壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周五(29日)進行第99天聆訊,續由黎智英第七日作供。黎否認自己涉及「初選」,指自己不在意,從未與初選參加者交談,亦沒意識到初選,遭法官李運騰質疑當時《蘋果》大量關於初選報道,又曾協辦初選論壇,黎即改口稱,他知道會舉行初選,但對參選人沒認知。
黎強調自己不涉初選,遭法官質疑。
黎指,他從沒在與陳梓華及劉祖廸等人在台北會面中提及初選。 惟法官李素蘭留意到2020年2月26日陳曾WhatsApp黎 ,兩人談及初選一些候選人,說會盡力處理。黎指,陳想告知他有誰不受初選結果限制。法官李素蘭追問,為何陳說要處理這件事?黎指不知道,亦不認識這些人。
但黎在對話中回覆「We’ve to work on them(我們必須處理這事)」。黎指「他們」意指整體泛民。黎強調,沒有與訊息提及的初選人選聯絡,包括私下不認識朱凱廸、何桂藍,認識黃之鋒及張崑陽 ,而羅冠聰及岑敖暉僅見面打招呼,但不熟悉。
辯方再問2020年初,黎有否說服他人參加初選?黎指他不在意初選,從未與初選參加者交談,由始至終沒涉及(involved) 初選,亦沒意識(aware)到初選。但法官李運騰質疑當時《蘋果》大量關於初選的報道,又曾協辦初選論壇,為何黎指他沒意識初選?黎澄清,他知道會舉行初選,但對參選人沒認知。法官李素蘭問,那為何陳梓華當時會突然在訊息向他談及初選,二人會面時有否討論過?黎指沒有,相信陳認為初選重要,故向他提供新資訊。
黎確認自己在《香港國安法》實施後想法不變。資料圖片
黎認《國安法》實施後想法仍不變 但需改變方式
辯方指黎於2020年5月21日,即《香港國安法》實施前向陳發送題為「人大今晚公布『港版國安法』堵國安漏洞 有別23條」的《香港01》報道連結,黎時稱「X街打到嚟喇!」,陳梓華稱擔心黎與Martin(李柱銘) 及他們的家人自身安全,著他以自身安全為首要考慮,指《香港國安法》主要針對「境外內勇武人士,港獨分子及煽惑群眾人士」。
法官李運騰關注,陳梓華在訊息中提到3類人士被《香港國安法》主要針對,但黎自稱為非勇武或港獨分子,為何陳認為黎要關注?黎指不知道。法官李素蘭追問,那黎是否屬於「煽惑群眾人士」一類?黎否認,指他沒進一步考慮此問題,只考慮陳關心李柱銘、黎本人及其家人。
辯方問黎當時是否真誠相信堅持到最後等,法例實施後其想法仍不變?黎確認,但需因應法例改變而改變方式。法官杜麗冰問及,既然黎不符合陳所指出的人士,為何不直接回應,著陳不要擔心,指法例不適用於他?黎指因「我的想法和你不一樣。你把說話放在我嘴裡 (Because I was not thinking the same way you think. You’re putting words in my mouth.)」。黎強調,他當時沒太重視陳所說的「勇武人士,港獨分子」;法官李運騰再問,黎在《香港國安法》實施後,仍堅持他所做的事,當時是否黎的想法?黎回應,「我會堅持留在香港並面對《香港國安法》(I would persist to stay in Hong Kong and face it.)」。
辯方其後再展示陳梓華和黎的Signal對話,顯示陳在2020年7月12日曾發訊息予黎,指「感謝你為初選所做的所有事,這對我們香港歷史是個卓越成就(Thanks for everything on the primary election. It's remarkable on our HK history)」。 黎指他沒為「初選」做過任何事,指可能是《蘋果》有協助宣傳初選。黎又同意,初選是個奇蹟,並取得壓倒性勝利(landslide victory)。法官李運騰再問及黎究竟知否初選是什麼,黎回應「初選吖嘛,哦!我意思係好多人參加囉。」
黎智英妻女續到庭聽審。(巴士的報記者攝)
在第98天聆訊中,黎智英承認與從犯證人陳梓華的對話中,曾提及《香港人權與民主法案》,但不清楚法案內容,又曾指美國共和黨參議員魯比奧正積極推動法案,相信將獲通過 。黎又承認,希望讓勇武派自組領袖團隊,認為「攬炒巴」劉祖廸能成事,因很多年輕勇武派追隨他,而陳梓華到英國找「攬炒巴」期間,黎安排他與「香港監察」創辦人羅傑斯及英國上議院議員奧爾頓勳爵會面。另辯方問及黎有否說過要「推翻中共」,黎否認,指只希望減少暴力、和平示威,得到國際社會支持,惟遭法官質疑,如不透過國際游說,如何爭取國際支持。黎同意與蓬佩奧見面算是「游說」,法官追問是否涉及制裁?黎否認,惟法官指黎曾在「細說中南海」節目提及制裁,黎回應稱是制裁鎮壓香港人的官員,讓他們知道其行為有後果。
被告黎智英。
壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周五(29日)進行第99天聆訊,續由黎智英作第七日自辯。辯方續提及黎與「攬炒巴」劉祖廸在台北的會面,3名法官多番質疑黎如何透過長駐倫敦的劉祖廸組織香港勇武派,是否想劉作為「精神領袖」等,但黎只重申只想劉運用影響力影響勇武派,使他們的行動更有組織,且不是劉一個人,而是一個團隊。黎又否認自己涉及初選,指自己不在意,從未與初選參加者交談,亦沒意識到初選,遭法官李運騰質疑當時《蘋果》大量關於初選報道,又曾協辦初選論壇,黎即改口稱,他知道會舉行初選,但對參選人沒認知。
載着黎智英的囚車到庭。(巴士的報記者攝)
黎智英續穿淺紫色外套、白恤衫、綠色冷衫到庭,續接受辯方代表大律師關文渭主問。辯方再問及陳梓華供稱黎想捧「攬炒巴」劉祖廸做政治明星,黎今重申沒打算培育劉祖廸或其他人成為政治明星,從沒這個「瘋狂想法」。
辯方再問及2020年1月8日黎向陳梓華傳送題為「【Advice from a Friend (Luke de Pulford)」的《蘋果》文章連結,當中英國保守黨人權委員會委員裴倫德提及5大點建議,指除提及不要涉及暴力,其餘都係有關「國際線」?黎重申是「國際社會」。辯方問黎為何向陳說,劉祖廸應閱讀該文章?黎指因為他即將與劉見面,希望說服他平息勇武派暴力,認為文章對他有用。
辯方指首4點都是有關爭取國際支持,黎指他僅關注第5點即若使用暴力會失去國際支持。法官李運騰問及,黎與劉祖廸見面時,有否提及國際支持、國際游說?黎指,與劉在台北其住所見面時已忘記裴德德的文章,故沒提出。
辯方指黎昨稱會面期間沒提及「Andy」或「李宇軒」,那會面有否提及李宇軒的Telegram名稱「RIP」?黎稱沒有。黎又指與劉、陳等人見面後,李永達、何俊仁到場吃晚飯,當他想介紹兩人給劉認識,但劉已隨即要離開,沒吃晚飯,只有陳與同行女子留下,與李永達、何俊仁夫婦吃飯,而黎指不記得期間傾談內容,但沒提及國際支持或國際游說。法官李運騰詢問,黎與劉的見面僅1小時半?黎指,兩人見面原因是說服劉運用他的影響力,平息勇武派的暴力。
辯方問那時黎有否與陳梓華單獨見面?黎稱沒有,因見面時有其他人在場,亦強調沒向陳稱會轉讓一間公司給他,指不會提及私人話題。
「攬炒巴」劉祖廸。
辯方再問黎有否問劉他會否參選來年立法會選舉?黎指沒有,因劉當時住在倫敦。法官李素蘭問及黎如何得知?黎指,因劉在倫敦工作。法官李素蘭追問,是甚麼工作?黎指,劉告訴他,他與前特首梁振英是做同一樣工作;關問是否測量師?黎答是。
法官杜麗冰關注,劉在英國如何組織香港勇武派?黎指,劉對勇武派有很大影響力。法官李素蘭問黎是否想要一個領袖?黎指「我想他在勇武派之間組織一個領袖團隊,規範、指引他們的行動,而非自發行動(spontaneous action)。黎又補充,不是希望他成為勇武派領導,而是希望他影響勇武派,透過組織領袖團隊來平息暴力,使行動更有組織。
法官李運騰問及黎「領袖」(leadership)的意思,是否指一些人管理、指示一個行動?黎指,年輕勇武派經常不受控,他們需要有一個領袖團隊。法官李運騰追問,即是一個領導運動的人,而不是有個影響力的人?(a person who actually leads the movement rather than an influencer)?黎指,不是一個人而是一個團隊。
辯方問及黎有否聽過「精神領袖」?法官杜麗冰打斷指辯方是引導問題。法官李素蘭問黎,是否為了在勇武派中發揮影響力,劉須被視為領袖?」黎稱「他是精神領袖」(spiritual leader),認為勇武派是這樣看他 。法官李運騰追問,黎是想劉做一個領袖,還是一個關鍵意見領袖(key opinion leader)?黎指「我不想讓他成為任何人」,重申只想劉運用影響力影響勇武派,使他們的行動更有組織。法官李素蘭問黎理解的「精神領袖」是甚麼?黎再重申,劉在勇武派之間十分有影響力。法官李素蘭問「精神是宗教上的?(spiritual is religious)?黎指不是,強調劉在「連登」有很多追隨者,法官李素蘭問,黎有看過「連登」?黎指沒上過「連登」,但從《蘋果》報道、同事口中得知;法官李素蘭再問,「精神領袖」中的「精神」從哪裡來?黎指,從李宇軒、陳梓華的供詞知悉,很多年輕示威者追隨他。
根據陳梓華供稱,黎曾指想在初選中給予政治素人財政上支援。黎答稱,他從沒在台北會面中提及初選。辯方問到當晚與李永達、何俊仁等人吃飯時有否提過初選?黎指當晚只是閒聊,或提過台灣大選,因為他們去台灣為觀選戰。辯方問該次會面後黎有否與劉祖廸以電子方式聯絡?黎指沒有,但提及曾安排他們與前民進黨主席施明德見面,但黎本人沒參與。
據陳梓華證供,陳與劉祖廸、李宇軒開會後,透過WhatsApp致電黎智英,劉、李同意及支持在「國際線」上跟隨黎的行動,並告知黎會由李打「國際線」,但黎認為,應該由劉及李打「國際線」。黎否認,指從沒收到陳梓華的WhatsApp Call ,又指在報紙上才知道李宇軒此人,庭上才知「Andy」是李宇軒,又指如他曾透過WhatsApp致電陳梓華,應會有紀錄。
庭上展示2020年1月陳向黎發訊指有進展,當中有好消息及壞消息,黎回覆「 我們能否用電話講?」黎最初回應稱,兩人沒有通話,後改口稱「不記得」兩人有否通話。辯方問陳梓華所提的「進展」是甚麼?黎稱不記得,但相信不是跟台北之行有關,可能提及劉在英國遇襲一事。
據同月24日、26 日兩人的訊息,黎、陳均提到致電,辯方問兩人最終有否通話?黎指不記得,認為應不是緊急事情,否則通話不會一拖再拖。
黎智英指自己不在意「初選」,遭法官質疑。
法官李素蘭留意到,2020年2月26日陳曾WhatsApp黎 ,兩人談及初選。辯方問黎為何當時陳會向他提及初選一事?黎指,認為對方想告知他有誰不受初選結果限制。法官李素蘭再問,為何陳說要處理這件事?黎指他不知道,亦不認識這些人。
但黎在對話中回覆「We’ve to work on them(我們必須處理這事)」。黎指「他們」意指整體泛民。辯方再問黎有否跟在訊息提到的初選參選人談話?黎指從來沒有。黎指私下不認識朱凱廸、阿藍(何桂藍),認識黃之鋒及張崑陽 (Sunny),而羅冠聰及岑敖暉僅在見面時打招呼,並不熟悉。
辯方再問2020年初,黎有否說服他人參加初選?黎指他不在意初選,從未與初選參加者交談。辯方又問,那麼陳梓華是否涉及初選?黎指,陳向他發過此訊息,反映他涉及初選。辯方再問黎是否得悉初選在《香港國安法》實施後舉行?黎指,他並不涉及初選,無法回答,重申由始至終沒涉及(involved) 初選,亦沒意識(aware)到初選。但法官李運騰質疑當時《蘋果》大量關於初選的報道,又曾協辦初選論壇,為何黎指他沒意識到初選?黎澄清,他知道會舉行初選,但對參選人沒認知。法官李素蘭問,那為何陳梓華當時會突然在訊息向他談及初選,二人會面時有否討論過?黎指沒有,相信陳認為初選重要,故向他提供新資訊。
從犯證人李宇軒。
辯方提到2020年8月10日黎以《香港國安法》被捕,同日李宇軒亦以勾結外國勢力罪被捕。辯方問黎當時有否留意到李被捕?黎指沒有。辯方提到李宇軒於同年8月23日在中國水域被捕,黎當時才知道李宇軒此人?黎同意,指當時他讀報,但當時不知二人涉及同一宗案件。法官李運騰問及,當黎被捕後曾與警方會面,當時警方有否提到李宇軒?黎指沒有。
陳梓華曾供稱他曾致電黎談及「李宇軒打日本線」,黎否認,指從沒聽聞日本相關事情,亦不懂日文,無接觸,亦無聽聞日本關注香港的運動及情況。
陳梓華又曾供稱在通話中提及「美國線」由劉祖廸、李宇軒及Shirley Ho帶領,但指他們與當地香港人組織有拗撬,故想黎智英出面調停,黎著他找Mark Simon,黎庭上全否認,指陳從未告訴他此事,他亦不會調停,因不認識任何相關人士,亦從來沒著陳找Mark Simon。
黎否認轉讓名下公司予陳梓華是「獎勵」他助國際游說及要求外國制裁。
陳亦供稱黎把名下的「BVI」(英屬處女群島)的離岸公司Lacock轉予陳名下作為「獎勵」,公司於2020年1 月14日轉給陳梓華。黎指,相信陳與Mark Simon聯絡,但他不知詳情,認為陳應表示無法開銀行戶口,故把公司轉給他,至於公司戶口原有8萬元,黎指陳應把錢還給他。
辯方問轉讓公司給陳,是否涉獎勵陳協助國際游說及要求外國制裁?黎否認,指這不是獎勵,對方亦沒要求他做任何事,重申不是他提出轉讓公司給陳,相信是由Mark Simon決定,因陳表示無法開戶口,Mark Simon才好心提供協助。Mark Simon曾叫黎簽署文件,黎亦同意,故簽署了轉讓文件。
辯方再引述陳梓華於2020年2月向黎發題為「IMHK_新聞稿」,提到「Imagine Hong Kong 現正舉辦多媒體展覽,有別於過往展覽及文宣展,是次展覽以前線抗爭者為本。」辯方問黎當時是否知道「Imagine Hong Kong 」組織?黎指不知道,指陳希望他資助報紙展,他最終答應資助約10 萬元,至於提到「前線抗爭者」,辯方問黎是否得悉展覽與勇武派相關?黎指當時沒多想,他當時亦不知道 「Stand with HK」(SWHK )此組織。
前美國駐港總領事郭明瀚。
辯方展示2020 年4月5日黎與陳之間的訊息,黎向陳轉發由美國駐港澳前總領事郭明瀚傳給他的訊息,提到美國政府非常關注美國記者被驅逐出北京、香港和澳門,指會在下一份「香港報告」中重點討論,現在的新聞是新冠疫情,以及新冠疫情對美國經濟造成的損害。
辯方問為何黎要向陳梓華轉發此訊息?黎指純粹給他一些資訊。辯方指,黎發送訊息時已有一個月沒聯絡陳,為何認為此訊息對陳有用?黎指,他並非覺得訊息是否有用,而是覺得陳會對訊息內容有興趣。黎在訊息中另提及,有人告訴他,美國非常擔心示威者的新暴力行為及炸彈、簡易爆炸裝置會增加威脅。辯方問是否因提到暴力示威,故傳送給陳?黎同意。辯方指黎在訊息最後提醒陳不要將訊息分享予其他人,是否屬機密?黎指,是郭明瀚在訊息表示不要傳送他人﹐但相信他不只傳給自己。
法官杜麗冰問及,郭明瀚也傳送給Mark Simon,因訊息提到「Mark, we can discuss next week if you have time」,黎指可能有傳給Mark Simon。辯方指,黎與郭明瀚及 Mark Simon 有一個 WhatsApp群組,但黎指不記得是否透過群組接收訊息。黎指,希望陳留意美國關注香港示威使用升級的暴力。陳曾供稱,收到訊息後曾致電黎,問他可否轉發給其他人,黎當時話可以,但不要copy and paste ,但可跟劉祖廸及李宇軒提及內容。黎表示,他沒收到陳電話,也不記得陳有否問他傳訊息。黎指,2020年4月並不認識李宇軒,也不記得當時是否有人因放炸彈或簡易爆炸裝置而被捕。
辯方另展示2020年5月21日黎與陳之間的訊息,黎向陳提及想請時任台灣《蘋果日報》社長陳裕鑫代安排讓逆權運動年輕人陣營到台灣, 與數位部長唐鳳和中華文化協會見面。辯方問及「逆權運動年輕人陣營」是誰?黎指是陳梓華,因陳想見唐鳳,遂將其秘書與時任《台蘋》社長陳裕鑫的對話傳給陳。辯方問陳是負責平息勇武暴力,為何要見唐鳳?黎稱不知道,他沒問。
黎指,當時唐鳳引起轟動,因其開發的軟件阻止疫情蔓延,又提到她是跨性別女性。法官李運騰問及,相信陳並非對疫情蔓延有興趣?黎指不知道,「可能他想見當時的傳奇人物」( somebody who was a legend at that time)。
陳梓華曾供稱,黎問陳會否想與台灣官員、數位部長唐鳳及中華文化協會的人會面,以發展「台灣線」?黎指,不知道為何陳要將唐鳳與政治扯上關係,她只是科技天才,與示威或政治運動無關。法官李運騰問到,黎知道中華文化協會是甚麼組織?黎稱,不是政治組織,該會會長是他的朋友江春男。法官李運騰追問,中華文化協會是否涉及香港?黎稱沒有,重申他只是幫陳,亦不知道陳與唐鳳最終有否見面。
辯方指黎於2020年5月21日,即《香港國安法》實施前向陳發送《香港01》的報道連結,題為「人大今晚公布『港版國安法』堵國安漏洞 有別23條」,當時黎提到當日晚上將有記者會,將知詳情,又稱「X街打到嚟喇!你講得對!」,陳梓華則回應稱事情至今,已難逆轉形勢,只擔心黎與 Martin 及他們家人的自身安全,著他萬事以自身安全與事業的存續為首要考慮,指《國安法》主要針對境外內勇武人士,港獨分子及煽惑群眾人士。而當時黎智英回應指,不擔心人身安全,一旦出來參加抗爭,爭取自由,就準備好戰鬥到最後,可能不會贏,但必須堅持。
陳梓華在傳給黎的訊息中提到3類人士被《香港國安法》主要針對,包括境內外勇武人士,港獨分子及煽惑群眾人士。AP圖片
黎庭上指,當時預計即將實施《香港國安法》。辯方問黎為何覺得陳會受《香港國安法》影響?黎指,因為陳參與示威及抗爭活動。
法官李運騰問到,陳梓華在訊息中提到3類人士被《香港國安法》主要針對,包括境內外勇武人士,港獨分子及煽惑群眾人士,但黎自認為非勇武或港獨分子,為何陳認為黎要關注《香港國安法》?黎指,他亦不知道。法官李素蘭追問,那麼黎是否屬於「煽惑群眾人士」一類?黎否認,他沒進一步考慮這此問題,只考慮陳關心李柱銘、黎本人及其家人,並沒太重視他所說的其他內容。
黎當時以英文回應的內容,辯方問黎當時是否其真誠相信?黎確認。辯方再問《香港國安法》實施後其想法仍然不變?黎確認,但需因應法例改變而改變方式。
法官杜麗冰問及,既然黎不符合陳所指出的人士,為何不直接回應,著陳不要擔心,指法例不適用於他?黎指,因為「我的想法和你不一樣。你把說話放在我嘴裡 (Because I was not thinking the same way you think. You’re putting words in my mouth.)」。黎強調,他當時沒太重視陳所說的「勇武人士,港獨分子」,認為陳主要關注李柱銘、黎本人及其家人的安全,故著陳不用擔心他個人安全。法官李運騰再問,黎在《香港國安法》實施後,仍堅持他所做的事,當時是否黎的想法?黎回應,「我會堅持留在香港並面對《香港國安法》(I would persist to stay in Hong Kong and face it.)」。
辯方另展示陳沛敏同日向黎發送同一條連結,黎同在訊息中稱「X街打到嚟喇!你講得對!」辯方問黎是否分別向兩人傳送同一條訊息?黎指,訊息沒列明是轉發。法官李運騰問黎不肯定「X街打到嚟喇!你講得對!」這訊息是否轉發?黎指因訊息沒顯示是轉發,他不知何答,亦不記得當時有否看過連結內容。
就黎向陳梓華發送連結後,陳回覆黎指,Martin(李柱銘) 教導他「時勢造英雄」,指自己沒回頭路,有責任盡可能保存「我們的力量」,不會放棄,「如果你們都倒下了,我將是留到最後的人」。辯方問及陳所指的「我沒有回頭路」是甚麼?黎認為陳指他會堅持下去。辯方問陳所指的「我們的力量」是甚麼?黎認為是指陳本人及其戰友,即勇武派及年輕人。
黎承認希望特朗普對中國實施制裁以阻止《國安法》生效。
黎承認希望特朗普對中國實施制裁
辯方展示2020年5月28日陳向黎發送一條連結,有關美國對香港《香港國安法》的回應,黎回覆 他也剛看到,指特朗普將實施更嚴苛的制裁,「希望在本周末」。辯方問及「特朗普將實施更嚴苛制裁」意指什麼?黎指,希望特朗普努力阻止《香港國安法》生效。辯方問如何阻止?黎指透過制裁。辯方再問當時他的想法?黎重申,是制裁中國。法官李運騰問,為何他用「更」嚴苛的制裁?黎指,因《香港國安法》即將來臨,令情況更受壓和嚴苛。
法官李運騰追問,當時中港政府是否已被制裁?黎稱還未。李官續問那麼為何需要「更嚴苛的制裁」?黎指,他只是視「更」為強調字眼。辯方問「希望在本周末」是黎的希望還是事實上真的會實施制裁?黎指,是自己的希望。
辯方問制裁如何阻止《香港國安法》通過?黎指「這只是其中一個可能性,所以我說是我的希望」(That’s the only possibility. That’s why I said hope)。辯方問黎使用「更嚴苛的制裁」是甚麼意思?黎重申只是想強調,當時還未有制裁,又指「嚴苛」即對中國「更具破壞性」(more damaging)的措施。法官杜麗冰問,黎用「更嚴苛的制裁」,即當時已有「嚴苛的制裁」?黎指重申只是強調,根本不知道即將有制裁」。法官李運騰問黎指「希望」是否指希望制裁會來臨?黎同意。辯方追問黎希望制裁於當時的周末來臨?黎同意。
另同日訊息顯示,陳向黎傳送「連登」題為「【突發】攬炒過後是晨曦!攬炒團隊《重光香港計劃》眾籌上線!」連結,黎回覆「稍後有時間會見」。黎解釋,他最終沒看連結的內容,因對眾籌沒興趣,估計陳只給他一些資訊。辯方指該連結與陳負責平息暴力無關?黎指,雖然他曾借出過渡性貸款,但他不曾與陳討論眾籌。
黎智英於壹傳媒大樓第六次與陳梓華見面。(圖片來源:星島日報)
辯方問及黎和陳梓華於2020年6月16日第6次會面,黎指是陳主動約見,又指當日打算在陳辦公室所在的金鐘太古廣場接他,再前往壹傳媒大樓。辯方問陳為何向黎稱「出於安全考慮,我可能最好在其他地方上車」。黎稱不知道,沒追問。辯方指兩人在黎住所會面,陳亦曾問黎有甚麼方法可避開記者,黎同意,指其住所外常有記者。辯方問在第6次會面,陳亦擔心壹傳媒大樓外有記者?黎笑言是壹傳媒大樓內的辦公室有記者,不是大樓外。
黎指,猜測陳避免與大樓內的《蘋果》記者接觸,故他要求經後門進入大樓。辯方問2020 年 6 月是否有報道提及陳梓華?黎稱沒有,認為陳是避免曝光。法官杜麗冰問及,黎如何知悉陳避免見記者,是否從通話得知?黎稱不是,而是感覺到陳為人敏感,如第二次見面時也要求坐後排及低頭。
黎指當時與陳在壹傳媒大樓內的VIP房、即開飯盒會的地方見面,當時正值午膳時間。 黎指,陳主要提及劉祖廸於倫敦街頭受黑人嚴重襲擊,認為是受中共指示施襲。
但黎指,當時認為這不是一貫中共做法,認為劉只是遇到搶劫,而非政治襲擊,除此之外,二人沒談及其他重要話題。黎指,當時陳提到劉祖廸,黎當時稱其他手足在香港前線對抗警方,劉祖廸則留在倫敦,認為不是「有效的領導(effective leader)」。辯方問及,黎與劉在台北會面時,認為劉有潛力領導勇武派,但現質疑其領導能力?黎解釋,因為當時對話的背景,才如此說。
法官李素蘭問黎指劉並非「有效的領導者」,但黎又提過根本沒領袖?法官李運騰追問,劉身在英國,在香港運動其實沒有位置?黎指,當時是陳提起劉的領導,他才回應。
就陳供稱黎在會面中曾擫及《蘋果》不斷虧蝕,黎庭上稱可能有說過,因當時正虧蝕,但否認曾稱「需要大量資金營運《蘋果》英文版」,因營運英文版只需很少錢。
陳又供稱黎曾指若《蘋果》有英文版就可以直接很快讓外國「枱底人」得悉第一手資訊,就能作出更有利黎的政治判斷。黎否認,他不會用「枱底人」字眼,而且「報紙是公開的,向每個人開放,不只枱底人」。
陳亦曾供稱,黎認為英文版可令《蘋果》變成國際傳媒,更有國際話語權,獲更多關注。黎解釋,當時《蘋果》英文版推出兩周,他不會這樣說,即使他說也只是一種「願望」(aspiration」。法官李運騰問黎有否說過?黎稱不記得,強調即使有說也僅是願望非陳述事實。
另陳曾供稱,黎提到《香港國安法》「雷聲大雨點小⋯會繼續喺唔同嘅媒體上面呼籲制裁」,黎強調自己沒提及制裁。陳又指黎曾稱「著他讓其他 SWHK成員在文宣及國際線方面繼續做,以及支持初選」。黎否認,指不識SWHK,亦沒提及SWHK成員要支持初選,指該次會面談及「對華政策跨國議會聯盟」(IPAC)、協助香港年輕抗爭者,黎強調兩人只談了約一小時,因自己非常繁忙。
Mark Simon。資料圖片(圖片來源:星島日報)
辯方展示陳梓華和黎的Signal對話,顯示陳在2020年7月12日曾發訊息予黎指「感謝你為初選所做的所有事,這對我們香港歷史是個卓越成就(Thanks for everything on the primary election. It's remarkable on our HK history)」。 黎指他沒為「初選」做過任何事,指可能是《蘋果》有協助宣傳初選。黎又同意他認為初選是個奇蹟,並取得壓倒性勝利(landslide victory)。法官李運騰問黎究竟知否初選是什麼,黎回答:「初選?每個人都參加吧」。
辯方另指黎在2019年8月2日透過其助手Mark Simon向陳梓華支付了30萬元,當年陳為報紙展墊支了30萬元,Mark Simon其後從匯豐銀行戶口轉帳30萬元予陳。黎指,他全權信任Mark Simon,指Mark Simon不時需代他轉帳,故會存放金錢在Mark Simon的戶口,但Mark Simon沒有把轉帳30萬元予陳的事告知他。法官杜麗冰問Mark Simon處理多少錢時才需通知黎並獲同意?黎指數百萬元的款項也毋須獲其同意,完全信任Mark Simon代其處理。
被告黎智英。