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黎智英案第99天| 黎遭法官多番質疑如何要求身在英國「攬炒巴」領導勇武派 另承認安排陳梓華見唐鳳

黎智英案

黎智英案第99天| 黎遭法官多番質疑如何要求身在英國「攬炒巴」領導勇武派  另承認安排陳梓華見唐鳳
黎智英案

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黎智英案第99天| 黎遭法官多番質疑如何要求身在英國「攬炒巴」領導勇武派 另承認安排陳梓華見唐鳳

2024年11月29日 15:57 最後更新:16:29

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周五(29日)進行第99天聆訊,續由黎智英第七日作供。辯方續提及黎與「攬炒巴」劉祖廸在台北的會面,3名法官多番質疑黎如何透過長駐倫敦的劉祖廸組織香港勇武派,是否想劉作為「精神領袖」等,但黎只重申只想劉運用影響力影響勇武派,使他們的行動更有組織,且不是劉一個人,而是一個團隊。另黎又承認,曾透過時任《台蘋》社長陳裕鑫代安排讓陳梓華等到台灣與「數位部長」唐鳳和中華文化協會見面,但強調非為打「台灣線」,只估計陳想見對方,因是「傳奇人物」。

囚車進入法院。(巴士的報記者攝)

囚車進入法院。(巴士的報記者攝)

黎智英續穿淺紫色外套、白恤衫、綠色冷衫到庭,續接受辯方代表大律師關文渭主問。辯方再問有關黎與陳梓華跟「攬炒巴」劉祖廸會面事宜。黎重申沒打算培育劉祖廸或其他人成為政治明星,強調從沒這「瘋狂想法」。

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囚車進入法院。(巴士的報記者攝)

囚車進入法院。(巴士的報記者攝)

「攬炒巴」劉祖廸。

「攬炒巴」劉祖廸。

「從犯證人」陳梓華。

「從犯證人」陳梓華。

前美國駐港總領事郭明瀚。

前美國駐港總領事郭明瀚。

被告黎智英。

被告黎智英。

但黎指不記得與劉及陳等人在其台北大宅會面期間傾談內容,但沒提及國際支持或國際游說。法官李運騰問黎與劉的見面僅1小時半?黎指,兩人見面原因是說服劉運用他的影響力,平息勇武派的暴力。黎又指,沒有與陳梓華單獨見面,亦沒向陳稱會轉讓一間公司給他。

辯方問黎有否問劉祖廸會否參選立法會?黎指沒有,因劉當時住倫敦,劉告訴他與前特首梁振英是做同一樣工作即測量師。法官杜麗冰關注,劉在英國如何組織香港勇武派?黎答稱,劉對勇武派有很大影響力。法官李素蘭問黎是否想要一個領袖?黎指「我想他在勇武派之間組織一個領袖團隊,規範、指引他們的行動,而非自發性行動(spontaneous action)。黎又補充,不是希望他成為勇武派領導,而是希望他影響勇武派,透過組織領袖團隊來平息暴力,使行動更有組織。 

「攬炒巴」劉祖廸。

「攬炒巴」劉祖廸。

法官多番質疑黎為何要住倫敦的「攬炒巴」作勇武派領導人

法官李運騰問黎如何理解「領袖」(leadership),是否指一些人管理、指示一個行動?黎指,年輕勇武派常不受控,他們需要有一個領袖團隊。法官李運騰追問,即是一個領導運動的人,而不是有個影響力的人?(a person who actually leads the movement rather than an influencer)?黎指,不是一個人而是一個團隊。

辯方問及黎是否「精神領袖」,惟遭法官杜麗冰打斷,指辯方是引導性問題。法官李素蘭問黎,是否為了在勇武派中發揮影響力,劉須被視為領袖?」黎稱「他是精神領袖」(spiritual leader),認為勇武派是這樣看他 。法官李運騰追問,黎是想劉做一個領袖,還是一個關鍵意見領袖(key opinion leader)?黎指「我不想讓他成為任何人」,重申只想劉運用影響力影響勇武派,使他們的行動更有組織。法官李素蘭問黎理解的「精神領袖」是甚麼?黎重申,劉在勇武派之間十分有影響力。法官李素蘭問「精神是宗教上的?(spiritual is religious)?黎指不是,強調劉在「連登」有很多追隨者,法官李素蘭問,黎有看過「連登」?黎指沒上過「連登」,但從《蘋果》報道、同事口中得知;法官李素蘭再問,「精神領袖」中的「精神」從哪裡來?黎指,從李宇軒、陳梓華的供詞知悉,很多年輕示威者追隨他。

「從犯證人」陳梓華。

「從犯證人」陳梓華。

黎否認轉讓公司予陳梓華作獎勵他協助國際游說及要求外國制裁

陳梓華曾供稱黎把名下的「BVI」(英屬處女群島)的離岸公司Lacock轉該給陳名下作「獎勵」,公司於2020年1 月14日轉給陳梓華。黎指,相信陳與Mark Simon聯絡,但他不知詳情,認為陳應表示無法開銀行戶口,故把公司轉給他,至於公司戶口原有8萬元,黎指陳應把錢還給他。

辯方再問轉讓公司給陳是否涉獎勵陳協助國際游說及要求外國制裁?黎否認,指不是獎勵,重申不是他提出轉讓公司給陳,相信是由Mark Simon決定,因陳表示無法開戶口,Mark Simon才協助他,Mark Simon曾叫黎簽署文件,黎亦同意簽署了轉讓文件。

辯方再引述陳梓華於2020年2月向黎提到組織「Imagine Hong Kong」 舉辦多媒體展覽,涉及前線抗爭者,黎指不知道,指陳希望他資助報紙展,他答應資助約10 萬元,當時亦不知道 「Stand with HK」(SWHK )此組織。

前美國駐港總領事郭明瀚。

前美國駐港總領事郭明瀚。

黎承認轉發美國駐港澳前總領事郭明瀚訊息予陳梓華 

另2020 年4月5日黎曾向陳傳訊轉發由美國駐港澳前總領事郭明瀚傳給他的訊息,提到美國政府非常關注美國記者被驅逐出北京、香港和澳門,指在下一份「香港報告」中重點討論,現在的新聞是新冠疫情,以及新冠疫情對美國經濟造成的損害。但黎指,純粹給陳一些資訊,覺得陳對訊息內容有興趣。

黎在訊息中另提及,美國非常擔心示威者的新暴力行為及炸彈、簡易爆炸裝置會增加威脅。黎同意辯方所指因涉暴力示威,故傳送給陳,但承認郭明瀚在訊息指不要傳送他人。法官杜麗冰提到,郭明瀚也傳送給Mark Simon。而陳梓華曾供稱致電黎問及可否傳送給劉祖廸及李宇軒,但黎指沒收電話,也不認識李宇軒,也不記得當時是否有人因放炸彈或簡易爆炸裝置而被捕。

黎請《台蘋》前社長代安排陳會見唐鳳 

另黎承認於2020年5月21日黎傳訊息給陳,提及想請時任台灣《蘋果日報》社長陳裕鑫代安排讓「逆權運動年輕人陣營」到台灣, 與「數位部長」唐鳳和中華文化協會見面。黎指,「逆權運動年輕人陣營」是指陳梓華,指陳想見唐鳳,遂將其秘書與時任《台蘋》社長陳裕鑫的對話傳給陳。辯方問陳是負責平息勇武暴力,為何要見唐鳳?黎稱不知道,他沒問。

黎補充,當時唐鳳開發的軟件阻止疫情蔓延故引起轟動,又提到她是跨性別女性。法官李運騰問及陳對疫情蔓延有興趣?黎指不知道,「可能他想見當時的傳奇人物」( somebody who was a legend at that time)。

但陳梓華曾供稱黎問他會否想與台灣官員會面以發展「台灣線」,黎指不知道為何陳要將唐鳳與政治扯上關係,她只是科技天才,與示威或政治運動無關。法官李運騰問到,黎知道中華文化協會是甚麼組織?黎稱,不是政治組織,該會會長是其朋友江春男。法官李運騰追問,中華文化協會是否涉及香港?黎稱沒有,重申僅助陳與唐鳳會面,但最終不知他們有否見面。

被告黎智英。

被告黎智英。

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周五(29日)進行第99天聆訊,續由黎智英第七日作供。黎否認自己涉及「初選」,指自己不在意,從未與初選參加者交談,亦沒意識到初選,遭法官李運騰質疑當時《蘋果》大量關於初選報道,又曾協辦初選論壇,黎即改口稱,他知道會舉行初選,但對參選人沒認知。 

黎強調自己不涉初選,遭法官質疑。

黎強調自己不涉初選,遭法官質疑。

黎指,他從沒在與陳梓華及劉祖廸等人在台北會面中提及初選。 惟法官李素蘭留意到2020年2月26日陳曾WhatsApp黎 ,兩人談及初選一些候選人,說會盡力處理。黎指,陳想告知他有誰不受初選結果限制。法官李素蘭追問,為何陳說要處理這件事?黎指不知道,亦不認識這些人。

但黎在對話中回覆「We’ve to work on them(我們必須處理這事)」。黎指「他們」意指整體泛民。黎強調,沒有與訊息提及的初選人選聯絡,包括私下不認識朱凱廸、何桂藍,認識黃之鋒及張崑陽 ,而羅冠聰及岑敖暉僅見面打招呼,但不熟悉。

辯方再問2020年初,黎有否說服他人參加初選?黎指他不在意初選,從未與初選參加者交談,由始至終沒涉及(involved) 初選,亦沒意識(aware)到初選。但法官李運騰質疑當時《蘋果》大量關於初選的報道,又曾協辦初選論壇,為何黎指他沒意識初選?黎澄清,他知道會舉行初選,但對參選人沒認知。法官李素蘭問,那為何陳梓華當時會突然在訊息向他談及初選,二人會面時有否討論過?黎指沒有,相信陳認為初選重要,故向他提供新資訊。

黎確認自己在《香港國安法》實施後想法不變。資料圖片

黎確認自己在《香港國安法》實施後想法不變。資料圖片

黎認《國安法》實施後想法仍不變 但需改變方式

辯方指黎於2020年5月21日,即《香港國安法》實施前向陳發送題為「人大今晚公布『港版國安法』堵國安漏洞 有別23條」的《香港01》報道連結,黎時稱「X街打到嚟喇!」,陳梓華稱擔心黎與Martin(李柱銘) 及他們的家人自身安全,著他以自身安全為首要考慮,指《香港國安法》主要針對「境外內勇武人士,港獨分子及煽惑群眾人士」。

 法官李運騰關注,陳梓華在訊息中提到3類人士被《香港國安法》主要針對,但黎自稱為非勇武或港獨分子,為何陳認為黎要關注?黎指不知道。法官李素蘭追問,那黎是否屬於「煽惑群眾人士」一類?黎否認,指他沒進一步考慮此問題,只考慮陳關心李柱銘、黎本人及其家人。

辯方問黎當時是否真誠相信堅持到最後等,法例實施後其想法仍不變?黎確認,但需因應法例改變而改變方式。法官杜麗冰問及,既然黎不符合陳所指出的人士,為何不直接回應,著陳不要擔心,指法例不適用於他?黎指因「我的想法和你不一樣。你把說話放在我嘴裡 (Because I was not thinking the same way you think. You’re putting words in my mouth.)」。黎強調,他當時沒太重視陳所說的「勇武人士,港獨分子」;法官李運騰再問,黎在《香港國安法》實施後,仍堅持他所做的事,當時是否黎的想法?黎回應,「我會堅持留在香港並面對《香港國安法》(I would persist to stay in Hong Kong and face it.)」。

黎智英妻女續到庭聽審。(巴士的報記者攝)

黎智英妻女續到庭聽審。(巴士的報記者攝)

在第98天聆訊中,黎智英承認與從犯證人陳梓華的對話中,曾提及《香港人權與民主法案》,但不清楚法案內容,又曾指美國共和黨參議員魯比奧正積極推動法案,相信將獲通過 。黎又承認,希望讓勇武派自組領袖團隊,認為「攬炒巴」劉祖廸能成事,因很多年輕勇武派追隨他,而陳梓華到英國找「攬炒巴」期間,黎安排他與「香港監察」創辦人羅傑斯及英國上議院議員奧爾頓勳爵會面。另辯方問及黎有否說過要「推翻中共」,黎否認,指只希望減少暴力、和平示威,得到國際社會支持,惟遭法官質疑,如不透過國際游說,如何爭取國際支持。黎同意與蓬佩奧見面算是「游說」,法官追問是否涉及制裁?黎否認,惟法官指黎曾在「細說中南海」節目提及制裁,黎回應稱是制裁鎮壓香港人的官員,讓他們知道其行為有後果。

被告黎智英。

被告黎智英。

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