黎智英案第111天｜黎智英指香港可作為針對中國的「槓桿」 直播節目提及德澳加和美國結盟制華

2024年12月17日

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，周二（17日）進行第111天聆訊，續由黎智英第十九日作供。

庭上就2020年8月18日，黎智英與壹傳媒獨立非執董 Mark Clifford 及 Perry Link 的「Livechat」訪談當中，講述自己8月10至12日被逮捕經歷，黎稱「我沒有被手銬嚇倒或侮辱⋯⋯我戴著手銬，只是為了表明這是我們正面對的政權。」黎在庭上否認上述言論要煽動對中國政府或香港政府的仇恨，黎說只是陳述事實，想說的是對自己來說這種對待是不可想像。

警方法院外部署警力（巴士的報記者攝）

就訪談節目中的言論，黎稱「這就是為甚麼他們（國際社會）認為，香港是對抗中國價值的槓桿，或是透過支持香港來表達其價值的渠道。」黎在庭上表示，香港與中國的文化存在根本差異，香港較貼近國際社會，因而香港可以成為針對中國的「槓桿」，這體現在當時的社會運動中。黎智英強調，他當時僅指出中港之間的價值觀差異，澄清並非指國際社會運用香港作為槓桿，而是國際社會看到中港價值差異時，香港自然成為了槓桿。

辯方在庭上指出，黎智英曾經說過「德國、澳洲、加拿大同美國聯合，形成針對中國嘅槓桿。」黎智英同意。辯方指美國總統特朗普在2020年7月14日簽署第13936行政命令，聲稱制裁11名中港官員。黎曾提及德國、加拿大、澳洲等等，投入到美國政策。黎指起初中美兩大強國鬥爭，德國、澳洲和加拿大等國家知道自己無力單獨對抗中國如此大國，亦逐漸加入美國戰線，與美國結盟對中國實施制裁，可以發揮槓桿作用。

警方法院外馬路架設警崗抽查車輛（巴士的報記者攝）

法官社麗冰指訪談中，黎智英曾呼籲國際社會應該改變中國，黎解釋他指的「改變中國」，意指中國的價值要「融入」世界的價值。並非指中國要完全放棄其價值，但融入時總會有「給予和接受」（give and take）的情況。法官杜麗冰追問，說黎在節目中並非這樣說，指黎智英要改變中國，否則中國「將會改變我們」，黎說因為訪問比較突然，所以沒法說明細節。

黎智英（資料圖片）

警方法院外部署警力（巴士的報記者攝）

在周一的第110天聆訊當中，庭上展示出黎智英Twitter貼美國制裁香港官員消息，黎智英表示當時立法會選舉主任DQ候選人，應被美國加入制裁名單，但否認發帖請求制裁。另外在直播節目「Live Chat with Jimmy Lai」中，提及用「創新」方式抗爭。黎智英庭上說，示威者不能激進或直接對質，認為必須非常靈活、創新、堅持。被觀眾問及美國或其他國家可以做甚麼幫香港，黎要求為香港發聲，黎在庭上表示，「支持」不一定是制裁，但制裁是「支持」的一種。