黎智英案第112天｜黎智英冀外國武力迫中國服從西方價值 《國安法》後促羅傑斯續國際游說施壓中央

2024年12月18日

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，周三（18日）進行第112天聆訊，續由黎智英第二十日作供。

巴士的報記者攝

辯方播放黎智英於2020年9月10日與「香港監察」創辦人羅傑斯（Benedict Rogers）等人進行直播節目《Live Chat with Jimmy Lai》的片段內容。羅傑斯於節目中透露自己將把「香港監察」的運作視為其全職工作，繼續專注香港抗爭行動。黎智英回應羅傑斯說：「現在你的角色比《國安法》生效之前重要得多，因為現在如果我們與外國官員、外國政府官員等交談，我們就有被指控與外國勢力勾結的風險。因此，你在外面支持我們的聲音，變得更加重要。」羅於節目中隨即答應黎的要求，並表示自己一定會盡力為香港發聲。

羅傑斯。資料圖片

黎在庭上稱，「《國安法》生效後，我們就不能接觸外國的政治人物或領導人，否則我們會被懷勾結，或被指控勾結。所以我認為，他可以透過召集外國的政治人物，來關心我們，為我們發揮作用」。辯方問，有甚麼事情是黎不能做，期望羅傑斯做到？黎指「他在外面，他可以做很多我們在這裡做不到的事情」。辯方著黎舉例，黎指例如與外國政治人物交談、與外國政府官員談論香港。

此外，有聽眾於節目中問黎智英居港外國人可為香港做甚麼，黎表示，他們應促使自己國家及當地政客聲援香港及關注香港情況，黎認為國際間的聲音和壓力，可有效向中央政府施壓。

黎智英。資料圖片(圖片來源:星島日報)

辯方又展示黎智英在2020年9月17日與《壹傳媒》前董事祈福德（Mark Clifford）、美國新聞工作者羅塞特 (Claudia Rosett)進行的《Live Chat with Jimmy Lai》節目騰本。黎於節目內稱世界要開始「反抗」和「脅迫」中共去改變 ，並要將中國「同化」到西方價值當中。當被問及「反抗」和「脅迫」的含義時，黎解釋「反抗」是指抵制中共入侵國際規則和體系，而「脅迫」則是強迫中國接受西方價值。黎另補充指「同化」到西方價值觀是指中國要成為西方價值的一部分，而他認為世界只有一種秩序，就是西方文明的秩序。

杜官追問黎，「脅迫中國」的意思是否指要使用武力以令中共融入西方價值觀，黎回答是。杜官進一步追問是什麼樣的武力，黎回覆稱他沒有考慮到特定的武力，指若西方國家聯合起來會形成強大的力量去「說服」中國。杜官隨即提出質疑，指黎說的是「脅迫」(coerce)，而不是「說服」(convince)。黎沒有正面回答，只再一次稱若西方國家聯合起來，就是巨大力量。

辯方續指，黎稱世界要「反抗」中國在國際貿易以至其他領域的行事方式，問黎所指中國應對國際事務的方式是怎樣的。黎回覆指中國不遵守規則，只按自己的價值觀和規則行事，因而與西方國家產生衝突。法官李素蘭要求黎舉出具體例子說明所指的是什麼國際規則，以及中國怎樣不守規則。惟黎的答案轉彎抹角不著邊際，在李官連番追問下，黎最終稱自己無法舉例。