黎智英案第114天｜黎在訪談節目中形容台灣為「國家」 遭法官質問是否台美關係提升可變「台獨」

2025年01月06日

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，黎智英續作供。黎在直播訪談節目中形容台灣為一個獨特「國家」 ，遭法官質問是否當台灣跟從美國的對華政策時，台灣便可建立獨立國家，黎否認，強調從不認為台灣是獨立國家或主權國家，指應用改用其他字眼。

黎在訪談節目中形容台灣是一個「國家」。

辯方展示2020 年 10 月 1 日「Live Chat With Jimmy Lai」節目謄本，節目嘉賓為壹傳媒前董事祈福德（Mark Clifford）及 史丹佛大學胡佛研究所研究員邁克爾奧斯林（Michael Auslin)。黎在節目中提到台灣政府跟從美國的對華政策，令美國與台灣的關係升級。辯方指黎當時形容台灣為「國家」，法官杜麗冰亦指黎在節目中提及台灣是個獨特的「國家」，又提到「Taiwan is creating a country the relationship with the US is becoming its future」（台灣正在創建一個國家，與美國的關係正成為它的未來），是否指當台灣跟美國提升關係時，台灣便可建立獨立國家？ 黎否認，替他從不認為台灣是獨立國家或主權國家，解釋台灣透過與美國的關係正在變成「更強大的地方」，但他們一直猶豫應否遵循美國政策。杜官追問，黎說創建國家是否指獨立國家？黎回答，應該改用其他字眼更好，如「地方」。

黎在節目指，特朗普懂得如何採取強硬的態度和手段去對付中國。（AP資料圖片)

黎於節目中指西方國家結盟才可對抗中國

辯方又指黎在節目中稱歐洲國家無法獨自對抗中國，是否倡歐洲國家結盟來對付中國？黎否認，指只是講述當時事實，而自由國家均視中國為敵人，激使外國重新檢視其對華政策，西方國家亦自知它們必須結盟才可對抗強大的中國。辯方問中國是否黎的敵人，黎稱，對香港而言，中國是敵人。

黎又在節目中評論拜登不斷理想化中國的行動，但特朗普則懂得如何採取強硬的態度和手段去對付中國，有能力帶領西方國家對抗中國。但黎庭上否認提倡西方國家要在特朗普帶領下對抗中國，亦否認提倡特朗普採取強硬的態度和手段去對付中國，重申是事實，無須他提倡。

黎的長子黎見恩今早到庭旁聽。(巴士的報記者攝)

黎又指，亞洲國家如日本、韓國及菲律賓等，均曾以不同方式與中國發生衝突或對抗，它們知道無法獨自對抗中國，必須有美國支援保護他們」，如駐日美軍、駐韓的美國第七艦隊。辯方問黎是否主張美國在亞洲地區長期駐軍？黎否認，強調僅陳述事實，這是亞洲國家的願望，又指歐洲人也意識到同樣需求。法官李素蘭問黎如何知悉歐洲人也有此需求？黎稱從報道知悉，歐洲會跟隨特朗普政策。

辯方另問黎是否提倡中國與西方國家「冷戰」？黎否認，強調他只是陳述當時的事實，當時正發生「decoupling」（脫鈎）的情況。

黎在節目又提到台灣可成為美西方對抗中國的最大槓桿，又指美國對台灣做了「正確的事」，因為美國對中國實施了科技制裁。辯方問黎「正確的事」是指什麼？黎庭上指，是美國提升了對台關係，辯方向黎指出他在「正確的事」同一句說話中稱是「因為對中國的科技制裁」；黎即改口稱，「正確的事」是指美國若要保護科技就必須保護台灣，因台灣的晶片科技對美國非常重要。

被告黎智英。