黎智英案第116天| 黎承認即使被指勾結外國勢力仍要繼續 又指美國制裁會令自己安全  

2025年01月08日

《壹傳媒》創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,黎智英續作供。黎在其中一集《Live Chat with Jimmy Lai》節目中,與前以色列副總理 Natan Sharansky對談,黎提到即使被指控與外國勾結的風險,他也會繼續, 因要引起外國對香港的關注。黎又指,他並非請求美國制裁或封鎖香港,但認為如果美國能做到這一點,他本人會安全。

囚車離開法院。(巴士的報記者攝)

辯方展示2020年11月20 日的《Live Chat with Jimmy Lai》節目謄本,嘉賓為前以色列副總理 Natan Sharansky,黎在節目中提到人們曾經有希望,但希望破滅了,因為面對高壓下的迫害,打壓自由和法治。黎指,面對政治壓力,如果說錯、做錯,就會被捕,認為這是一種「政治迫害」  (political persecution.),黎又指,《國安法》 下打壓自由和法治。

黎承認自己在示威前線 早知會入獄 

辯方問黎是否意圖煽動憎恨中央或香港政府?黎稱,只是表達當時感受。辯方問黎是否意圖非法改變政治地位?黎稱,如果認為自己能夠做到這一點,就是太天真了。黎曾稱,他越危險,就越能引起外界對香港關注,黎解釋,「危險」是指入獄,辯方問是否因黎被捕?黎稱是因為《國安法》,「我現在就入獄了」。黎稱,他當時已肯定自己會入獄,因自己敢言(outspoken),參加示威運動、總在示威前線。

辯方問黎是否意圖引起對中央、香港政府的憎恨或不滿?黎否認,僅說出自己處境,希望更多人關注,繼而關注香港,因如果他入獄就會被報道,令香港受關注。辯方問,黎是否意圖違法以引起他人對香港關注?黎指,就算他違法,也不會違《國安法》。辯方問黎是否故意犯罪,引起他人對香港關注?黎指,他只是形容當時情況。

前以色列副總理 Natan Sharansky。

黎承認即使被指勾結外國勢力仍要繼續  

黎在節目中又指,中國崛起令世界各地人民有損體面,呼籲人們不要屈服於中國政權,指他即使面對被指控與外國勾結的風險,也繼續堅持,籲世界聲援香港人。黎解釋,如果中國不遵守規則或不持有共同價值觀,外國便會認爲中國冒犯它們。辯方問黎是否意圖煽動憎恨中共?黎否認,指自己敵人,但不恨他們 。法官李素蘭問誰是黎的敵人?黎稱任何人(whatever),指自己有個人敵人。辯方再問中共是黎的敵人?黎指,中共可被認為是敵人,但自己不憎恨它。辯方問為何視中共為敵人?黎稱,因為中共,他的自由受威脅。

就黎在節目中指「雖然我知道和你說話、和很多人說話會惹上很大麻煩。因為這等同勾結外國人,在這裡是大罪。但我必須堅持,堅持我們一直在做的事」。黎解釋,即使沒提及任何關於勾結的事情,都會被指為勾結。 

法官杜麗冰問Natan Sharansky 是否代表外國勢力?黎稱,他是前總理、很重要的人,在以色列仍有影響力。但黎指,與外國人交談可能會被視為勾結,但即使是危險,也必須繼續下去,因為要引起人們對香港的關注。

法官重申是指控黎串謀請求外國或境外組織制裁中港

法官李運騰重申《香港國安法》清晰列明勾結外國或境外勢力的定義,而控方是指控黎串謀他人請求外國或者境外機構、組織、人員實施對香港或者中國進行制裁、封鎖或採取其他敵對行動。

黎指,港人持有的西方價值觀,對中國來說十分危險,所以中國怕香港把西方價值觀傳出去,改變中國人原有價值觀,故利用《香港國安法》打壓香港人,但黎否認他煽惑他人憎恨中央政府,指中國人根本不能觀看其訪談節目,他不可能可煽惑中國人憎恨中央政府。

法官李素蘭問黎是否希望中央政府成為人民之敵人,黎否認,指中國怕香港人向中國人傳授西方價值觀。法官杜麗冰指若中國害怕香港人持有西方價值觀,為何早在《基本法》規定保障自由,質疑黎是否指當局後悔立法保障港人的自由,黎指,他沒提過當局後悔立法,認為法官想知答案應問中央政府,而非問他。

黎指美國制裁中國會令自己安全 

就Natan Sharansky在節目提到「希望美國總統將科技合作的步伐與中國維吾爾人的命運、香港人民的命運以及你個人的命運連結起來,希望你能獲得自由。黎當時回答指他認為非常重要(I think that’s very important),辯方問黎是否倡議美國對中國實施制裁及禁運?黎指,他並非請求美國制裁,而是認為如果美國能做到就好,因他自己會較安全,異見者也會安全。

辯方律師團隊。(巴士的報記者攝)

黎指以為「國際戰線」就是「國際支援」 遭法官質疑

辯方提及黎在2020年11月 19日的《Live Chat with Jimmy Lai》訪談節目中,有觀眾問黎「喺國際戰線點樣可以支援到你哋」,黎當時回應指覺得國際支援好緊要,「因為而家香港呢,我哋真係唔可以遊行,連嗰個立法會我哋都冇咗一個唔同嘅聲音⋯」。黎庭上指,他回答時是用「國際支援」代替「國際戰線」。法官李運騰問黎曾提及「街頭線」、「立法會線」及「國際線」?黎同意。

惟黎指不知道「國際線」是甚麼,只是在訪問提到。辯方問黎當時是否知道「國際線」的概念?黎稱不記得,只知道「國際支援」是「國際戰線」。黎在節目中稱希望得到更多關注、「為我們發聲」。黎指,是希望更多人關注香港,為香港發聲,支持香港。至於黎稱「感到窒息」,黎解釋是指「在沉默中窒息」(suffocation in silence),甚麼也不能做,甚麼也不能說。

被告黎智英。(圖片來源:星島日報)