黎智英案第117天｜黎認同美國前陸軍副參謀長指中國是美國威脅 承認與時任國務卿蓬佩奧等官員見面

2025年01月09日

《壹傳媒》創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，周四（9日）進行第117天聆訊，續由黎智英第二十五日作供。黎在訪談節目中，認同美國前陸軍副參謀長基恩指中國是美國的長遠威脅，是美國最大競爭對手，惟否認建議拜登政府對中國採取敵對行動，但他承認當年每日接受不同美媒訪問，亦曾與美國時任國務卿蓬佩奧等官員會面。

囚車到達法院。（巴士的報記者攝)

辯方展示2020年11月26日的《Live Chat with Jimmy Lai》訪談節目發言謄本，當日嘉賓為前美國陸軍副參謀長基恩（Jack Keane）。節目中黎同意Jack Keane 針對當時拜登成為美國總統、整個時局分析的言論。

辯方提到當時Jack Keane 提及特朗普政府視中國對美國長遠威脅， 黎指，中國肯定是美國最大的競爭對手，如果有強大的競爭，便會是威脅（threat)。對Jack Keane 認為特朗普政府在經濟上與中國對抗是正確的，黎於庭上指對此部分有保留，因他支持自由市場經濟，認為貿易差異問題會自行解決，而出手干預總造成破壞，而特朗普急於為美國貧窮人士製造就業機會，嘗試把製造業搬回美國，忽視長期經濟後果。

前美國陸軍副參謀長基恩（Jack Keane）。

黎在節目中又提到， 拜登政府不能再採用奧巴馬式的對華視野或姑息政策。辯方問黎是否提倡或拜登政府對中國採取敵對行動？黎否認，重申因當時疫情關係，美國人對中國的情感有所改變，才有此想法。

辯方指Jack Keane提及世上無人比黎更能同美國領導人及美國人交談，黎指對方誇大，他只是接受很多媒體訪問，並接觸很多領袖，亦曾於2019年與美國時任國務卿蓬佩奧（Mike Pompeo）等官員會面，但他始終認為與記者談話能把其言論廣泛散播，比他與官員會面更有效。

黎的妻女到法庭聽審。（巴士的報記者攝)

Jack Keane節目中又提到美國國會當時大力支持香港情況，黎指當年香港所發生的事情引起美國國會議員注意，又認為特朗普實事求是，不像一般政客般只說不做。黎在節目中提到希望美國政府不會只「talk the talk」，亦會「walk the walk」（說到做到），採取行動。辯方問黎是否指針對中國採取敵對、封鎖及制裁？黎否認，指僅提出問題。

黎同意法官指美國通過一系列法案屬外國協助香港方法之一

另辯方提及黎於同年11月27日接受「香港監察」創辦人羅傑斯（Benedict Rogers）訪問，黎提到「如果我們倒下，就像當時與蘇聯冷戰時的柏林倒下一樣，如果柏林倒下，美國和歐洲國家的信譽、對抗蘇聯的政治意願都會崩潰」。 黎庭上解釋，將香港比喻為柏林，而中國比喻為蘇聯，香港同西方價值觀相同，若西方無視香港，任由個價值崩潰，它們的信譽就會受到損害。 辯方問黎希望西方國家如何保護及維持香港的制度自由？黎指，他無法得知對方的想法，只認為對方應關注香港情況，因為香港與西方擁有相同價值觀，如果他們任由我們倒下，而不幫助我們，那就會損害價值體系。

法官杜麗冰問黎期望西方如何幫助香港，黎指他沒想到具體幫助，因不知對方想法及資源。法官李素蘭追問黎想對方怎樣做？黎指只是整體的幫助。 

法官李運騰提及，當時美國議會針對香港通過數項法案？黎指這些是美國自發提出的。李官逐一舉出法案，包括《香港自治法》、《香港人民自由與選擇法》、《香港安全港》及在2020年8月7日以實施《香港國安法》為由宣佈制裁11名中央政府和香港官員等，問黎是否屬於外國協助香港的方法之一，黎認同，指對部分有印象，但不知《香港安全港》法案。 辯方問黎是否要求以制裁方式支持香港？黎否認，指美國是自發行動，並非因提出請求而出現制裁行動。

被告黎智英。