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黎智英案| 黎指示團結「國際線」和「攬炒派」 著《台蘋》社長安排「重光團隊」與台官員會面

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黎智英案| 黎指示團結「國際線」和「攬炒派」 著《台蘋》社長安排「重光團隊」與台官員會面

2024年04月23日 12:47 最後更新:04月24日 07:48

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,4月23日進行第六十四日聆訊。 第五名從犯證人、律師助理陳梓華第六日出庭作供稱,黎智英2020年初發送英保守黨人權委員會委員裴倫德的五點建議給他,因當時有聲音指「國際線並非鐵板一派」,黎想提供一個方向,團結國際線和「攬炒派」,令國際線有明確方向;黎又指自己多次與駐北京的美國國務院高級官員聯絡,提到示威者若暴力升級並使用炸彈,有警員或民眾死亡,只會挑釁北京及失去國際支持。

載着陳梓華囚車到庭。 巴士的報記者攝

載着陳梓華囚車到庭。 巴士的報記者攝

陳梓華續穿灰色西裝出庭接受控方主問。控方續圍繞黎智英在2020年1月8日傳給陳的WhatsApp對話訊息,附有《蘋果》文章「【網上論壇】Advice from a Friend (Luke de Pulford)」的連結,當中引述英保守黨人權委員會委員裴倫德(Luke de Pulford)向在香港社運人士提出5項建議,指「Your campaigning isn't directed at the international community.(你們的行動並非指向國際社會)」、「 Leaderlessness is great, but creates a problem of representation. (無領導是好的,但亦產生代表性問題)」、「The international community needs to know what you want. (國際社會需要知道你們的訴求)」、「 Don't give up. (不要放棄)」及「Think big in everything you do, especially those involved in violence. (思考你們做的所有事,尤其參與暴力的人)」。

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壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,4月23日進行第六十四日聆訊。 第五名從犯證人、律師助理陳梓華第六日出庭作供稱,黎智英2020年初發送英保守黨人權委員會委員裴倫德的五點建議給他,因當時有聲音指「國際線並非鐵板一派」,黎想提供一個方向,團結國際線和「攬炒派」,令國際線有明確方向;黎又指自己多次與駐北京的美國國務院高級官員聯絡,提到示威者若暴力升級並使用炸彈,有警員或民眾死亡,只會挑釁北京及失去國際支持。

載着陳梓華囚車到庭。 巴士的報記者攝

載着陳梓華囚車到庭。 巴士的報記者攝

陳梓華續穿灰色西裝出庭接受控方主問。控方續圍繞黎智英在2020年1月8日傳給陳的WhatsApp對話訊息,附有《蘋果》文章「【網上論壇】Advice from a Friend (Luke de Pulford)」的連結,當中引述英保守黨人權委員會委員裴倫德(Luke de Pulford)向在香港社運人士提出5項建議,指「Your campaigning isn't directed at the international community.(你們的行動並非指向國際社會)」、「 Leaderlessness is great, but creates a problem of representation. (無領導是好的,但亦產生代表性問題)」、「The international community needs to know what you want. (國際社會需要知道你們的訴求)」、「 Don't give up. (不要放棄)」及「Think big in everything you do, especially those involved in violence. (思考你們做的所有事,尤其參與暴力的人)」。

黎希望SWHK文宣成員協助宣傳訂閱《蘋果》。 資料圖片(圖片來源:星島日報)

黎有「機密」消息傳送給陳 指如有警員或民眾死亡 將失國際支持

陳:黎希望文宣成員協助宣傳訂閱《蘋果》

載着黎智英囚車到庭。 巴士的報記者攝

陳認為國安法生效 第一個被拉是黎智英

黎智英女兒續到庭聽審。 巴士的報記者攝

黎今穿白色外套,甫到庭即與代表律師團隊商談;黎的女兒冒雨到庭聽審。

在第六十三日聆訊中,陳梓華供稱,黎智英希望陳說服年青人「唔好去爭奪國際話語權,而係要團結一致對抗政府」;黎又欲培養「攬炒巴」劉祖廸成為政治明星,可資助其1萬英鎊生活費,助其建立政經人脈,認識「枱底人」,藉此影響外國對華政策,推動制裁香港,達到「支爆」,令中國經濟及政治崩塌,甚至將來可推翻中共;陳指,曾與劉祖廸及李宇軒進行網上會議,交代在台北期間與黎會面事宜,黎倡改變國際游說方向,團結不同板塊達到「支爆」,3人分工,由劉做精神領袖、李打國際線,陳續聯繫「勇武派」及聯絡政治素人,推廣「攬炒」論述;到2020年4月,黎傳送美政府內部「機密」訊息予陳,陳認為反映華府當時並無足夠理據對香港作任何制裁,但黎打算帶幾名年輕人出席聽證會,推動制裁港府。

黎希望國際線有明確方向 增強代表性

控方問及該篇文章中提到5點,與黎和陳在2020年1月11日會面有何關係?陳解釋,當時有聲音指「國際線並非鐵板一派」,因無人指揮到「國際線」,黎想提供一個方向,「團結國際線同攬炒派,令整個運動喺國際線有明確方向」。

陳又指,一直以來「反修例運動」想以匿名方式進行,令國際游說難有代表性,當時「攬炒派」或美國聽證會的參加者亦有代表性問題,但如果他們可以合作,再加上黎的引薦及支持,「佢哋就會有代表性……官員、『枱底人』都會肯見佢哋」。

黎有「機密」消息傳送給陳 指如有警員或民眾死亡 將失國際支持

控方展示,陳與黎在2020年4月的對話訊息,黎傳訊息予陳並指消息機密,著陳不要轉發他人,黎當時與關注香港和台灣情況、曾多次駐北京工作的美國國務院高級官員保持聯絡,希望陳看一些訊息以了解美國政府想法。訊息提到香港示威者當時暴力升級並使用炸彈,泛民被警告如有警員或民眾死亡,只會挑釁北京及失去國際支持,惟陳不知黎所指的美國國務院高級官員是誰。

陳曾供稱,當閱讀黎傳來的訊息後,想把內容轉告劉祖廸及李宇軒。陳今解釋,當時劉已與黎會面,而劉清楚知道黎在國際線上取態,但劉未必完全清楚美國政府取態,故陳想把相關內容告知他。至於黎曾向陳表示關注會否有針對警方的致命暴力,陳指當時黎曾提及,如果勇武「冇晒分寸又冇組織」,愈來愈濫用暴力,便會失去國際支持,該訊息正關注此事,「美國唔想見到喺香港嘅反修例運動裡面,有愈嚟愈暴力嘅事件」。

陳指劉祖廸未必認同暴力行動 惟絕不批評 

法官李運騰問及,陳把訊息轉告劉,當時陳把「攬炒團隊」視為「勇武派」?陳指沒有把「攬炒團隊」視為「勇武派」,但當時劉對於勇武派的意見是「兄弟爬山,各自努力」,有同一目標。因當時反修例運動中有很多來自不同光譜的人,有人只想使用武力或激進行為,即「勇武派」,亦有人想使用溫和手段,多為 「老泛民」。陳指,即使大家來自不同光譜,但同為了「五大訴求」而努力,故大家不應互相反對、攻擊,即「兄弟爬山,各自努力」。

陳續指,劉當時未必完全認同暴力行動,但劉「絕對唔會去批評佢哋,或者公開阻擋佢哋」,而陳希望劉及李知道美國內部的取態。

黎希望SWHK文宣成員協助宣傳訂閱《蘋果》。 資料圖片(圖片來源:星島日報)

黎希望SWHK文宣成員協助宣傳訂閱《蘋果》。 資料圖片(圖片來源:星島日報)

陳:黎希望文宣成員協助宣傳訂閱《蘋果》 

控方續展示陳於2020年5月1日向黎發訊息提及「All the projects still ongoing. Working very hard to liaise with different parties.(所有項目仍在進行中,正努力與各方聯絡。)」黎當時的回應提及「 I know how creative you guys are and if you can think of something creative to help us it’ll have great response from the people. (我知道你們很有創意,如果你們能想出一些有創意的事物來幫助我們,人們將有很大迴響。)」

陳解釋,訊息提及的「projects」意指「SWHK」的國際線,如美國線、日本線等,當時他想告知黎,「大家都仲努力緊、做緊嘢嘅」。至於與「各方聯絡」意指,與國際線上的人聯絡,即到外國會見官員的人,以推動制裁。陳又指,因當時與劉祖廸、李宇軒及其他SWHK成員已達共識,會跟黎的方向行事,故想告知黎相關情況;至於黎提及「something creative」,陳稱,應該與呼籲人訂閱《蘋果》相關,希望文宣成員協助宣傳。

黎曾安排SWHK接觸《台蘋》社長 安排與台官員會面

控方展示,黎於2020年5月21日向陳轉發他發送予《台蘋》社長陳裕鑫的訊息,當中提及「裕鑫,很久未見,好嗎?逆權運動年輕人陣營想與唐鳳和中華文化協會聯絡。他們會過來台灣見他們。請你看是否可以安排。」黎又向陳指「Wayland 請你直接聯絡台蘋社長裕鑫,我也會將你的電話給他」。

陳解釋,「逆權運動年輕人陣營」意指SWHK的年輕人。控方問為何黎會安排他與《台蘋》社長會面?陳指,當時SWHK有人討論想發展「台灣線」,但當時無法聯絡Mark Simon,故直接問黎,而黎又問他們會否想與台灣官員、數位部長唐鳳及中華文化協會的人會面。但陳指,最終沒有與上述人物會面。

陳認為國安法生效 第一個被拉是黎智英 

控方展示,黎在2020年5月21日向陳傳送一條《人大今晚公佈「港版國安法」 堵國安漏洞》的新聞連結,指出「今晚9點45分有記者會,到咗才知詳情」,「X街打到嚟啦!」,「你講得對!」,陳當時回覆黎:「黎前輩:事情至今,已經難以逆轉形勢,我唯一擔心是你與Martin(李柱銘)及你們家人的自身安全,萬事請以自身安全與事業存續為首要考慮。國安法主要針對境外內勇武人士,港獨分子及煽惑群眾人士。你務必謹慎。」

陳稱,當時傳訊息予黎是因為「我認為佢有法律風險,因為黎智英嗰陣時已經指示緊我哋去做制裁,然後佢自己本身亦不斷咁呼籲不同的人去對抗政府,所以我當時認為國安法若然要拉人的話,第一個就係黎智英」。陳指,他在訊息中所指「自身安全」是指「自己會否畀人拉」,「事業存續」是指民主事業。

陳指有責任保護國際線成員 指自己是「傳話」角色無建樹  

陳稱:「當時我認為如果黎智英畀人拉咗,Mark Simon畀人拉咗,得返喺香港就得李宇軒同我,如果李宇軒都畀人拉咗的話,我就係得返最後一個人。我認為當時負責任的做法係,喺在國安法生效時將所有人送走,而我係最後一個走,因為佢哋做咗好多嘢,但我一直無佢哋咁有建樹」。

陳當時指:「I do have a sense of duty to conserve our forces as much as possible(我的確感到有責任去盡力保存我們的力量)」。陳解釋訊息中的「力量」是指「國際線」成員,又稱因像自己這種「傳話」角色,很多人可以代替,但李宇軒、劉祖廸、甚或黎智英及Mark Simon等人,都是「好難取代」。

SWHK欲舉行「多元重光計劃」眾籌 陳向黎報告指有人對國際游說反感

陳於2020 年5月28日向黎發送文件連結,題為「PRC National People’s Congress proposal on Hong Kong National Security Legislation- United States Department of States(關於全國人民代表大會擬定對香港實施國家安全法的問題)」,黎回應「Just saw it. More draconian sanctions are coming from trump, hopefully this weekend. (剛剛看到,特朗普預計將在本週末實施更嚴厲的制裁。)」 陳同日再向黎發送「連登」的連結,「【突發】攬炒過後是晨曦!攬炒團隊《重光香港計劃》眾籌上線!」黎指「Will read it later when I have time. (稍後有時間再讀)」。

陳解釋,該連結與SWHK「重光香港計劃」眾籌有關。陳指,當時SWHK的資金將近耗盡,劉祖廸有意再發起眾籌,李宇軒則認為時機未到,他們二人曾致電與陳商談。最終決定於眾籌條款中加入「多元重光計劃」,使用款項時可「靈活啲」。 陳補充,過往眾籌均針對登報,如果今次眾籌只提及「打國際線」,未必可獲足夠支持,亦太空泛,且當時有人對國際游說「好反感」,所以使用「多元計劃」,即採取不同手段推動制裁,或倡議經濟封鎖。陳表示,當時向黎發送連結,是向黎報告「我哋做緊咩」,且擔心有人對國際游說反感,希望黎協助做宣傳。

載着黎智英囚車到庭。 巴士的報記者攝

載着黎智英囚車到庭。 巴士的報記者攝

黎今穿白色外套,甫到庭即與代表律師團隊商談;黎的女兒冒雨到庭聽審。

黎智英女兒續到庭聽審。 巴士的報記者攝

黎智英女兒續到庭聽審。 巴士的報記者攝

在第六十三日聆訊中,陳梓華供稱,黎智英希望陳說服年青人「唔好去爭奪國際話語權,而係要團結一致對抗政府」;黎又欲培養「攬炒巴」劉祖廸成為政治明星,可資助其1萬英鎊生活費,助其建立政經人脈,認識「枱底人」,藉此影響外國對華政策,推動制裁香港,達到「支爆」,令中國經濟及政治崩塌,甚至將來可推翻中共;陳指,曾與劉祖廸及李宇軒進行網上會議,交代在台北期間與黎會面事宜,黎倡改變國際游說方向,團結不同板塊達到「支爆」,3人分工,由劉做精神領袖、李打國際線,陳續聯繫「勇武派」及聯絡政治素人,推廣「攬炒」論述;到2020年4月,黎傳送美政府內部「機密」訊息予陳,陳認為反映華府當時並無足夠理據對香港作任何制裁,但黎打算帶幾名年輕人出席聽證會,推動制裁港府。

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壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,5月14日進行第七十六日聆訊。就辯方申請重召從犯證人、《壹傳媒》前行政總裁張劍虹出庭,就《蘋果》工作平台Slack上的「飯盒會」會議紀錄接受盤問。3名法官先後質疑辯方在當初盤問張劍虹時未有問及Slack,且黎智英本身是Slack群組成員,沒可能不知Slack的存在。法官李素蘭斥辯方不能把責任推卸予控方;法官杜麗冰則指辯方聲稱的「司法公正」,除了辯方利益,也應包括控方及公眾利益。3名法官需時考慮,將於本周四(16日)就辯方申請重召張劍虹作裁決。

辯方律師團隊。 巴士的報記者攝

辯方律師團隊。 巴士的報記者攝

代表黎智英的辯方資深大律師彭耀鴻表示,相信法庭已閱讀辯方申請重召「從犯證人」前壹傳媒行政總裁張劍虹的書面陳詞,辯方在庭上補充指,即使證供中有一張由張劍虹傳送的「飯盒會」會議紀錄撮要截圖,當時沒人知道該圖是Slack截圖。法官李運騰指,任何一方均不爭議黎智英曾經主持多個「飯盒會」,質問辯方可否證明黎一直不知道Slack工作平台上的「飯盒會」會議紀錄。

法官斥辯方把責任推到控方身上

辯方指,黎已還押4年,期間沒接觸過任何電子產品;法官杜麗冰即打斷辯方,指此事毋須接觸任何電子產品,辯方盤問張劍虹時提出,每個「飯盒會」開會前會在Slack成立群組,相信辯方盤問時已收到黎智英的指示。法官李素蘭指,全個法庭是從辯方口中首次得悉Slack工作平台,而Slack工作平台又是《蘋果》的主要溝通平台,警告辯方不能把責任推卸予控方(you can’t shift the blame on to prosecution)。

辯方重申不知道有Slack工作平台,法官杜麗冰提高聲線指:「你們怎麼可能不知道(Slack)?你們有否向黎智英索取指示?」辯方承認,形容自己是「容易見林不見樹(easy to lose sight of the tree for the forest)」。法官杜麗冰再斥:「我們也花費了很多時間去閱讀本案的海量文件!你們有龐大的團隊協助你」。

法官李運騰問辯方,如法庭不批准辯方重召張劍虹,如何會導致不公平審訊,辯方認為法庭不批准辯方重召張劍虹,會對黎不利。

黎智英女兒。 巴士的報記者攝

黎智英女兒。 巴士的報記者攝

法官建議傳召黎的女兒出庭作供

法官杜麗冰指,若辯方有合適及恰當證據或論點,法庭絕對不會阻止辯方提出,而法官會在案件審結時考慮證據比重。法官李運騰一度建議可傳召為辯方取得Slack紀錄的黎智英女兒出庭作供。辯方則回應,此情況只限於法庭拒絕辯方重召張劍虹,認為不能作出假設。

法官:「司法公正」除了辯方利益 亦包括控方及公眾利益

法官杜麗冰質問辯方為何在盤問張劍虹時不問及Slack工作平台上的「飯盒會」會議紀錄,表明法庭需要辯方提出充分理由去解釋。杜官強調,辯方聲稱的「司法公正」,除了辯方利益,也包括控方及公眾利益。

辯方承認在盤問張劍虹時沒有Slack的文件紀錄,法官杜麗冰指,為何辯方在盤問張時不向法庭直說,辯方想針對Slack盤問張,但手頭上沒Slack的文件紀錄,大可向法庭申請休庭數天,讓辯方索取Slack文件紀錄。法官李素蘭也重申,黎是Slack群組的成員,認為辯方不可能沒Slack文件紀錄。

辯方索取黎智英指示後,由控方周天行陳詞。控方認為,辯方在張劍虹作供前已知道 Slack紀錄,又指控方責任只在舉證。法官聽畢控辯雙方陳詞,將於周四(16 日)早上就是否重召張劍虹一事作裁決,控方則表示應辯方要求,傳召5名警員,亦會在當日準備好。

載着黎智英的囚車。 巴士的報記者攝

載着黎智英的囚車。 巴士的報記者攝

在第七十五日的聆訊中,控方傳召辯方律師何俊豪盤問。何確認於2021年12月初,已取得3名從犯證人張劍虹、陳沛敏及楊清奇的供詞,又指2024年1月29日張劍虹在資深大律師盤問下首次提到《蘋果》工作平台Slack;何指辯方其後「唔容易」地取得相關Slack紀錄,並指是由黎智英女兒取得相關紀錄。

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