《壹傳媒》創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周四(9日)進行第117天聆訊,續由黎智英第二十五日作供。黎在訪談節目中,認同美國前陸軍副參謀長基恩指中國是美國的長遠威脅,是美國最大競爭對手,惟否認建議拜登政府對中國採取敵對行動,但他承認當年每日接受不同美媒訪問,亦曾與美國時任國務卿蓬佩奧等官員會面。
囚車到達法院。(巴士的報記者攝)
辯方展示2020年11月26日的《Live Chat with Jimmy Lai》訪談節目發言謄本,當日嘉賓為前美國陸軍副參謀長基恩(Jack Keane)。節目中黎同意Jack Keane 針對當時拜登成為美國總統、整個時局分析的言論。
辯方提到當時Jack Keane 提及特朗普政府視中國對美國長遠威脅, 黎指,中國肯定是美國最大的競爭對手,如果有強大的競爭,便會是威脅(threat)。對Jack Keane 認為特朗普政府在經濟上與中國對抗是正確的,黎於庭上指對此部分有保留,因他支持自由市場經濟,認為貿易差異問題會自行解決,而出手干預總造成破壞,而特朗普急於為美國貧窮人士製造就業機會,嘗試把製造業搬回美國,忽視長期經濟後果。
前美國陸軍副參謀長基恩(Jack Keane)。
黎在節目中又提到, 拜登政府不能再採用奧巴馬式的對華視野或姑息政策。辯方問黎是否提倡或拜登政府對中國採取敵對行動?黎否認,重申因當時疫情關係,美國人對中國的情感有所改變,才有此想法。
辯方指Jack Keane提及世上無人比黎更能同美國領導人及美國人交談,黎指對方誇大,他只是接受很多媒體訪問,並接觸很多領袖,亦曾於2019年與美國時任國務卿蓬佩奧(Mike Pompeo)等官員會面,但他始終認為與記者談話能把其言論廣泛散播,比他與官員會面更有效。
黎的妻女到法庭聽審。(巴士的報記者攝)
Jack Keane節目中又提到美國國會當時大力支持香港情況,黎指當年香港所發生的事情引起美國國會議員注意,又認為特朗普實事求是,不像一般政客般只說不做。黎在節目中提到希望美國政府不會只「talk the talk」,亦會「walk the walk」(說到做到),採取行動。辯方問黎是否指針對中國採取敵對、封鎖及制裁?黎否認,指僅提出問題。
黎同意法官指美國通過一系列法案屬外國協助香港方法之一
另辯方提及黎於同年11月27日接受「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers)訪問,黎提到「如果我們倒下,就像當時與蘇聯冷戰時的柏林倒下一樣,如果柏林倒下,美國和歐洲國家的信譽、對抗蘇聯的政治意願都會崩潰」。 黎庭上解釋,將香港比喻為柏林,而中國比喻為蘇聯,香港同西方價值觀相同,若西方無視香港,任由個價值崩潰,它們的信譽就會受到損害。 辯方問黎希望西方國家如何保護及維持香港的制度自由?黎指,他無法得知對方的想法,只認為對方應關注香港情況,因為香港與西方擁有相同價值觀,如果他們任由我們倒下,而不幫助我們,那就會損害價值體系。
法官杜麗冰問黎期望西方如何幫助香港,黎指他沒想到具體幫助,因不知對方想法及資源。法官李素蘭追問黎想對方怎樣做?黎指只是整體的幫助。
法官李運騰提及,當時美國議會針對香港通過數項法案?黎指這些是美國自發提出的。李官逐一舉出法案,包括《香港自治法》、《香港人民自由與選擇法》、《香港安全港》及在2020年8月7日以實施《香港國安法》為由宣佈制裁11名中央政府和香港官員等,問黎是否屬於外國協助香港的方法之一,黎認同,指對部分有印象,但不知《香港安全港》法案。 辯方問黎是否要求以制裁方式支持香港?黎否認,指美國是自發行動,並非因提出請求而出現制裁行動。
被告黎智英。
《壹傳媒》創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,續由黎智英作供。黎承認在其專欄文章中指,擔心新上任的美國總拜登會推翻特朗普的強硬對華政策,如貿易戰、中美脫鈎等,又承認對拜登不能輕易扭轉特朗普的抗共政策感開心。黎又認同,取消香港的特殊貿易地位對香港有利,可削弱《香港國安法》效力。
黎承認擔心拜登改變特朗普對華強硬政策。AP圖片
辯方問及2020年11月29日黎的專欄「成敗樂一笑」題為「天下圍中 拜登騎虎難下」文章,黎在文章提到「川普取消香港的特殊貿易地位,取締中共萬一與美國爆發衝突的江湖救急通道,打擊中共在貿易、外交以至政治上的靈活性。此外又制裁某些協助中共鎮壓港人的官員」。辯方問黎是否提倡美國繼續制裁及採取敵對行動?黎否認,指僅陳述當時發生的事。
黎又在文中指「全世界最撐川普連任的相信是香港和台灣人。道理好簡單,大家都面對中共打壓,敵愾同仇⋯⋯此外又制裁某些協助中共鎮壓港人的官員,要他們承受個人損失,令其他有可能參與鎮壓的官員多一重顧慮。」辯方問黎是否提倡美國針對香港實施制裁?黎指僅陳述當時感受。法官杜麗冰問黎是否指黎自己、台灣及香港,面對中共是共同敵人?黎同意。
前美國國務卿蓬佩奥。(AP圖片)
文章提及蓬佩奥指「台灣從來不是中國一部分」命中中共要害
黎文中指「川普鍥而不捨,密鑼緊鼓提升美台關係,目的是為對台政策製造既成事實,讓拜登無從扭轉擢升了的美台關係。蓬佩奥那一句『台灣從來不是中國一部分』,否定過去的『一中』定調,命中中共的要害,正面挑戰虛張聲勢、揚言『軍隊要堅持聚焦備戰打仗』的中共。」法官李素蘭質疑,黎似乎支持蓬佩奥的說法?黎否認,強調非同意對方。
黎在文章又指「川普上台標榜美國優先的單邊外交政策。對華政策,單打獨鬥,不受盟友牽制,以強硬手腕掀起貿易戰,打擊中共透過貿易作違規和科技偷竊」。辯方問黎是否提倡針對中國公司實施制裁?黎否認,指是當時已發生的情況。
文章又指「台灣的唯一希望是西方陣營認清中共對世界和平的威脅⋯拜登若是放棄川普的強硬對華政策,台灣將大事不妙,唯有自求多福。」辯方問黎是否煽動憎恨中共?黎否認,只是指出當時發生情況。辯方問黎是否倡美國對中採取強硬政策?黎否認,指當時已有強硬政策,拜登如放棄提升台灣地位,將不利於台灣。
辯方律師團隊。(巴士的報記者攝)
黎承認對拜登不能輕易扭轉特朗普抗共政策感開心
法官杜麗冰問黎是否擔心拜登會推翻反中政策?黎確認,但重申並非「反中(anti China)」,只是「強硬(Tough)」。杜引述文中指「可幸拜登不能輕易扭轉川普的抗共政策」,黎用「可幸」一詞,黎對於不能輕易扭轉抗共政策感開心?黎確認。
辯方問黎所指的「強硬(Tough)」政策指甚麼?黎指是整體上的政策,如貿易戰、脫鈎等。法官李運騰提到,黎在文章首段提到「川普取消香港的特殊貿易地位」的政策。法官李素蘭追問,黎希望繼續這些政策?黎指,他沒指要繼續,只是擔心拜登政府不再繼續。黎指,因特朗普的政策有效,對香港有利,如拜登不再繼續這些政策,他感擔心。
杜官續問為何政策有利於香港?黎指,因特朗普稱會就香港議題嚴肅與中國交涉。辯方問為何取消香港的特殊貿易地位對香港有利?黎指,因可施加壓力,令當局重新考慮《香港國安法》。杜官質疑當時《國安法》已實施?黎指仍希望可削弱其效力。
文章網上版冀拜登以香港為貿易戰談判條件
辯方提到黎的同一篇文章網上版多出的段落,黎在文中指「有人說拜登比川普更重視人權,會更關心香港人的抗爭運動。言辭上的容或如此,但政客從來講一套做又是另一套,而行動方為最實際。與中共談判緩和貿易戰,拜登倘能以香港的法治、自由和新疆的人權狀況為談判的先決條件,那就功德無量了。」辯方問黎是否提倡美國新政府對中採取敵對行動?黎否認,但承認是希望對方這樣做。
被告黎智英。