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紐時訪問:世衞專家組揭露新冠病毒不會像新型流感那樣感染所有人 中國的數字是真的!

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紐時訪問:世衞專家組揭露新冠病毒不會像新型流感那樣感染所有人  中國的數字是真的!
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紐時訪問:世衞專家組揭露新冠病毒不會像新型流感那樣感染所有人 中國的數字是真的!

2020年03月08日 12:12 最後更新:12:18

中國的新冠肺炎疫情逐漸得到控制,昨天全國新增確診新冠肺炎個案只有44宗,湖北以外只有3宗。世衛專家小組早前去中國詳細研究中國航空的情況,之後對外界公佈考察中國的報告,呼籲外國向中國「取經」。

《紐約時報》專訪世衛組織訪華專家組組長艾爾沃德。

《紐約時報》專訪世衛組織訪華專家組組長艾爾沃德。

美國《紐約時報》記者對世衛組織訪華專家組組長艾爾沃德進行的訪談。加拿大傳染病學專家艾爾沃德介紹了自己2月中國行中瞭解的情況,高度肯定中方的抗疫舉措和成效。他表示,中國在應對疫情的準備方面是全國性的。從他走訪的各處都能看出,相比中國疫情峰值時,情況已經大不一樣了。此前每天都有約4.6萬人要求檢測,而在他離華時,這一數字下降為約每天檢測1.3萬人。「中國疫情已經趨於穩定了,而且進度要快於預期。」

世衛組織訪華專家組組長艾爾沃德。

世衛組織訪華專家組組長艾爾沃德。

艾爾沃德還在採訪中對比了中國和西方國家在疫情檢測上的區別:在中國的醫院,每台CT機一天大概做200次掃描,每次掃描大約需要5至10分鐘。但在西方國家,一家醫院每小時大約掃描1至2次,做得少很多。中國已將PCR核酸檢測的時間縮短至4小時,而不久前,美國仍需將所有樣本送去亞特蘭大的指定地點完成檢測。此外,艾爾沃德還就美國民眾普遍關心的檢測及治療費用問題表示,中國政府已經明確宣佈,測試是免費的,確診患者的醫療保險滿額後,國家會承擔治療費用。

德國柏林的流行病學家蒂姆·埃克曼斯說:「原以為中國那些數字不可能是真的。但看了世衞專家組的報告,發現結論已經十分明確了。」

艾爾沃德揭露新冠病毒不會像新型流感那樣感染所有人 ,80%是家庭傳染,而且「輕症」也不輕。

以下是艾爾沃德接受紐約時報訪問的全文,解答了很多疑問,值得細讀:

疫中訪問中國,WHO專家組組長看到了什麼?

作為世界衛生組織專家組此次中國之行的組長,布魯斯·艾爾沃德博士(Bruce Aylward)感覺自己在中國已經登上過抗疫巔峰——看到了應對的可能性。

在2月的一次為期兩周的訪問中,艾爾沃德看到了中國如何迅速遏制一場吞沒武漢、對全國各地構成威脅的冠狀病毒暴發。

中國的新增病例已經從2月初的每天3000多例降至約200例(昨天已降至44例)。隨著中國經濟活動的恢復,這一數字可能再次上升。但就目前而言,世界其他地方出現的新病例要多得多。

艾爾沃德說,中國的抗疫方式可以被複製,但這需要速度、資金、想象力和政治勇氣。

迅速採取行動的國家仍可能控制住疫情,「因為這還不是全球性的流行病——而是全球都有疫情暴發,」他補充說。

艾爾沃德擁有30年抗擊小兒麻痹症、埃博拉病毒和其他全球衛生突發事件的經驗,在接受《紐約時報》採訪時,他詳細介紹了他認為抗擊這種病毒的行動應該如何開展。

以下是他的評論撮要:

我們知道這種病毒的致死率是多少嗎?我們聽到一些人估計它接近1918年導致2.5%患者死亡的西班牙流感,而另一些人則認為它比導致0.1%患者死亡的季節性流感稍微嚴重一些。遺漏病例數量可能會影響這一數據。

西方國家對無症狀病例有很大的恐慌。許多人在測試時沒有症狀,但在一兩天內就出現了。

在廣東,他們重新檢測了32萬份原本用於流感監測和其他篩查的樣本。不到0.5%的人呈陽性,這個數字與該省已知的1500例Covid病例大致相同。(Covid-19是由冠狀病毒引起的疾病的學名。)

沒有證據表明我們看到中國疫情只是冰山一角,還有十分之九的冰山是傳播病毒的隱藏僵屍。我們現在已看到一個金字塔:大部分都在地面上了。

等到我們可以測試許多人的抗體時,也許我會說,「你猜怎麼著?這些數據並沒有告訴我們真相。」但我們現有的數據並不支持上述這一說法。

如果無症狀傳播很少,那是好事。但糟糕的是,這意味著我們所看到的死亡率——從中國部分地區的0.7%到武漢地區的5.8%——是正確的,對吧?

我聽過這種說法:「死亡率不是很難看,因為實際上輕症病例要多的多。」但抱歉,死亡人數還是一樣多。實際病死率可能跟湖北省外的統計差不多,就在1%到2%之間。

兒童情況如何?我們知道他們中很少有住院患者。但他們會被感染嗎?會傳染給家人嗎?

我們還不知道。廣東省的調查也顯示,20歲以下人群幾乎沒有感染。兒童會得流感,但不會感染這個病毒。至於他們是否感染了但不受影響,是否會傳給家人,我們必須做更多研究。但我問了幾十位醫生:你是否見過兒童作為主要病例的傳播鏈?答案是否定的。

為什麼?有一種理論認為,青少年經常感染已知的四種輕度冠狀病毒,從而得到了保護。

這仍然是個推測。我無法得到足夠的共識,因此也沒有寫進世界衛生組織報告。

這是否意味著關閉學校毫無意義?
不是的。還是有不確定的地方。如果一種疾病是危險的,而且我們看到了聚集性疫情,那就必須關閉學校。我們知道這會造成問題,因為你一旦把孩子送回家,你家一半的勞動力就得待在家裡照顧他們。但你不能拿孩子冒險。

中國的病例真的在減少嗎?

我知道有人懷疑,但在我們去過的每家檢測診所,人們都會說,「現在和三周前不一樣了。」疫情峰值時每天有4.6萬人要求做檢測;當我們離開時,變成了每天1.3萬人做檢測。醫院都有空病床了。

我看不出任何操縱數據的跡象。迅速暴發的疫情已經穩定下來,而且降溫的速度比預期要快。粗略計算下來,有數十萬中國人因為這種嚴厲的應對措施而免於罹患Covid-19。

這種病毒會像新型流感那樣,感染幾乎所有人嗎?

不會——75%到80%的聚集性疫情都是家庭傳播。你可能在醫院、餐館或監獄得上,但絕大多數都是在家庭傳播中感染的。而且只有5%到15%的近距離接觸者會患病。所以他們會盡快把你和你的親戚隔離開來,並在48小時內找出所有你接觸過的人。

你說不同的城市有不同的反應。為什麼?

這取決於他們是否出現零病例、零星病例、聚集性疫情或是廣泛傳播。

首先,你必須確保每個人都瞭解基本常識:洗手、戴口罩、不握手,以及感染症狀是什麼。然後,為了尋找零星病例,他們到處做發燒檢查,甚至在高速公路上攔住汽車檢查每個人。

一旦發現聚集性疫情,就關閉學校、影院和餐館。只有武漢及其周邊城市進入全面封鎖狀態。

中國人是如何重新組織起醫療工作回應疫情的?

首先,他們將50%的醫療服務都轉移到網上,這樣人們就不用來醫院看病。你有沒有試過在週五晚上聯絡你的醫生?現在你可以在網上找一個。如果你需要像胰島素或心臟藥物這樣的處方藥,他們可以開藥並送貨。

但如果你覺得自己感染了冠狀病毒呢?

你會被送到發燒門診。他們會檢測你的體溫、症狀、病史,詢問你去過哪裡、與任何感染者的接觸情況。他們會給你迅速掃一個CT……

等等——「給你迅速掃一個CT」?

每台機器一天大概做200次,一次掃描5到10分鐘。甚至可能是部分掃描。在西方,一家醫院一般每小時掃描一到兩次。這和做X光不一樣;病人看上去可能是正常的,但CT會顯示出他們要找的「毛玻璃影」(艾爾沃德指的是冠狀病毒患者出現的肺部異常。)

然後呢?

如果你還是疑似病人,你就會被取拭子。但很多人會被告知,「你沒有患上Covid。」來這裡的人有感冒的、流感的、流鼻涕的。這些都不是Covid。看看Covid的症狀吧,90%有發燒、70%有乾咳、30%有身體不適,呼吸困難。流鼻涕的只有4%。

拭子是用來做PCR測試的,對吧?他們做得有多快?直到前不久,我們還得把所有樣本都送到亞特蘭大去。

他們把時間縮短到了四個小時。

所以人們不會被送回家?

不,他們得等著。不能讓人隨便到處跑,傳播病毒。

如果結果是陽性會怎樣?

他們會被隔離。在武漢,一開始從生病到住院需要15天。他們把發現症狀到隔離的時間減少到兩天。這意味著受感染的人會更少——這樣就能限制住病毒找到易感者的能力。

隔離和住院有什麼區別?

輕症病人會去隔離中心。他們被安置在體育館——多達1000個床位。但重症和危重病人就會直接去醫院。有其他疾病或超過65歲的人也可以直接去醫院。

什麼是輕症、重症和危重?我們以為「輕症」就像輕微感冒那樣的。

不。「輕症」是檢測陽性、發燒、咳嗽——甚至可能是肺炎,但不需要吸氧。「重症」是呼吸頻率上升,血氧飽和度下降,所以需要吸氧或用呼吸機。「危重」是呼吸衰竭或多器官衰竭。

所以,所謂80%的病例是輕症,並不是我們所想的那樣。

我是加拿大人。這種病毒就是病毒中的韋恩·格雷茨基(Wayne Gretzky,加拿大著名冰球明星,職業生涯之初因身體條件不佳而不被看好,實際不是那樣)——人們本來覺得它不夠厲害,傳播速度不夠快,沒法產生那麼大的影響。

中國最好的醫院都用來接收重症和危重的Covid病人。所有擇期手術都被推遲。病人被轉移。其他醫院被指定為常規醫療:還是會有女性需要分娩,還是有人在面對精神創傷和心臟病發作。

他們新建了兩所醫院(火神山及雷神山醫院),然後又改建了幾所。如果一間病房很長,他們會在盡頭建一堵帶窗戶的牆,所以就成了一個有「污染」和「清潔」區的隔離病房。你進去,穿上防護服,治療病人,然後從另一頭出去,脫下防護服。它就像一個埃博拉病毒治療單元,但沒有那麼多的消毒,因為它不是體液傳播。

重症監護的情況怎麼樣?

中國很擅長維持病人生命。那裡的醫院看上去比我在瑞士看到的一些還好。我們問:「你們有多少呼吸機?」他們說:「50台。」哇!我們問:「有多少ECMO?」他們說:「五台。」來自羅伯特·科赫研究所(Robert Koch Institute)的團隊成員說:「五台?在德國,也許能有個三台。而且只有在柏林。」
(ECMO是體外膜式氧合機,又叫人工肺,在肺功能衰竭時提供血液氧合。)

誰為這一切付費?

政府明確表示:測試是免費的。如果你患了Covid-19,保險滿額後,國家會承擔一切費用。

美國存在速度上的障礙。人們會想:「看醫生要花100美元。如果進了重症監護室要花多少錢?」這樣會要你的命的。這可能會造成嚴重破壞。這就是全民醫療保險和安全的相關之處。美國必須好好思考這一點。

那麼醫療之外的反應呢?

這種反應是全國範圍的。他們有一種強烈的意識,「我們必須幫助武漢,」而不是「武漢讓我們落到這種地步」。其他省份派出了4萬名醫療工作者,其中許多人是自願的。
在武漢,我們的專列在晚上進站,場面讓人很是傷感——巨大的城際鐵路列車呼嘯而過,窗簾都是遮著的。

我們下了車,另一群人也下了車。我說:「等等,我以為只有我們可以下車。」他們穿著小夾克,拿著旗子——是一支來幫忙的廣東醫療隊。

武漢人如果待在家裡,吃飯怎麼解決?

1500萬人不得不在網上訂購食物。送貨上門。的確是出了一些問題。但是有位女士對我說:「包裹有時候會少點東西,但是我一點也沒瘦下來。」

許多政府僱員被重新安排崗位?

全社會都是這樣。高速公路上的工作人員可能會測體溫、遞送食物或者追蹤接觸史。在一家醫院,我遇到一個教人們怎麼穿防護服的女人。我問:「你是傳染病控制專家?」不,她只是一名前台服務人員。這些是她學來的。

技術是怎麼發揮作用的?

他們管理著大量數據,因為他們試圖追蹤七萬個病例的所有聯繫人。他們關閉學校的時候,事實上只有學校大樓關閉了。學校教育轉移到網上。

追蹤接觸史的人要填寫電子錶格。如果出錯了就會閃黃光。是傻瓜式操作。

我們去了四川,那是個很大的地方,但相當一部分是農村。他們鋪設了5G網絡。我們去了省會,在一個有大屏幕的緊急中心。他們在瞭解一個群落的情況時遇到了問題。在同一個屏幕上,他們聯繫到了那個縣的總部。還是沒有解決問題。

於是他們派出了外勤隊。這個不幸的隊長在500公里以外,他的手機接到了視頻電話,是省長打過去的。

社交媒體情況怎麼樣?

他們讓微博、騰訊和微信向所有用戶提供準確的信息。你們本可以讓Facebook、Twitter和Instagram也這麼做。

這一切在美國難道不都是不可能的嗎?

你看,記者們總是說:「我們的國家可不能這樣做。」人們的思維定勢必須向快速反應思維轉變。你打算舉手投降嗎?這裡面存在真正的道德危險,體現的是你的易感人口對你來說意味著什麼。

問問自己:你能做到那些簡單的事情嗎?你能隔離100個病人嗎?你能追蹤1000個聯繫人嗎?如果不做,疫情會在整個社區里蔓延。

這一切之所以可能,難道不是因為中國是專制國家嗎?

記者們還會說:「好吧,他們只是出於對政府的恐懼才這麼做的,」就好像有個會噴火的邪惡政權在吞食嬰兒似的。我也和體制外的許多人談過——在旅館裡、火車上、夜晚的街頭。

他們被動員起來,就像在戰爭中一樣,是對病毒的恐懼驅使著他們。他們真的認為自己站在第一線,這是在保衛中國其他地區乃至整個世界。

中國現在正在重啓經濟。如何在不引起新一波感染的情況下做到這一點?

是「階段性重啓」。這意味著不同省份情況不同。

有些省份停課的時間會更長。有些省份只允許那些生產關乎供應鏈重要產品的工廠開工。至於回鄉的民工——是的,成都就有500萬。

首先,你要去看醫生並得到一個「無風險」的證明。這個證明能用三天。

然後,你要坐火車去你工作的地方。如果是北京,那麼你要先自我隔離兩周。你的體溫被監測,有時通過電話問詢,有時通過體溫檢查。

臨床治療試驗是如何進行的?

那些都是雙盲試驗,所以我不知道結果。幾周後我們應該會知道更多。

最大的挑戰是召集參與者。重症患者的數量在減少,已經存在競爭了。並且每個病房是由不同省份的醫療團隊負責,所以你必須跟每一個團隊談,確保他們在按正確的程序走。

而且現在記錄在案的試驗有200項——太多了。我告訴他們:「你們得優先使用有抗病毒功效的治療。」

而且他們在測試中藥?

是的,但是是一些標準配方。並不是坐在床邊現熬的草藥。他們認為這些配方有一些退燒或抗炎的功效。不能抗病毒,但能讓病人感覺舒服些,他們有這個習慣。

你怎麼保護自己?

使用消毒洗手液。我們戴口罩,因為這是政府的政策。我們沒有去見病人或者病人的密切接觸者,或者進入醫院的感染區。

我們還保持社交距離。我們在巴士上隔排坐。我們在自己的酒店房間吃飯,或者一人一桌。在會議室里,我們一人坐一桌並用麥克風或者提高音量說話。

這就是為什麼我嗓子這麼沙啞。但是我測試了,我知道我沒有Covid。




毛拍手

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從台積電「惹」到特朗普 看他最「憎」的三件事

2024年11月23日 10:42 最後更新:11:00

特朗普的極端言論刺激著台灣社會輿論神經,民進黨當局擔心隨著「特朗普2.0」時代的到來,島內會被狠狠「敲竹槓」,有台媒戲稱「賴清德們」慌了。

深圳衛視《直新聞》注意到,特朗普在競選期間曾多次聲稱台灣「偷走」美國的半導體生意,批評拜登政府推動的美國「芯片法案」補貼,並強調只要把關稅提高到一定水準,芯片製造商就會自動到美國設廠,這些說法也引起島內對特朗普上任後會對台積電採取何種措施的擔憂。

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不過,美國國內輿論似乎更樂觀一些。美國全國廣播公司商業頻道(CNBC)引述專家分析指,特朗普不太可能撤銷拜登政府的《芯片和科學法案》,但是在關稅方面會有更大動作。美國智庫彼得森國際經濟研究所所長波森也有類似觀點,認為特朗普不會撤銷該法案,但可能對其重新定義。

需要指出的是,台積電是美國蘋果公司和英偉達等高科技公司的主要供應商,同時投資了650億美元在亞利桑那州設立新工廠。美國半導體產業龍頭企業英特爾的市值只相當於台積電的10%,韓國三星更是被台積電遠拋在後。台灣財經媒體人謝金河認為,特朗普需不需要台積電,才是最核心的問題,島內人士不必樂觀過頭,也不必懷憂喪志。

對於特朗普捲土重來的諸多不確定性,有台灣名嘴一針見血地指出,美國真正看中的並不是台積電的技術,而是希望將美國人自己從經濟困境中救出。台灣前立委郭正亮表示,「美國為什麼會走到今天這個地步?在幾家科技公司的股價中,美國英特爾不斷下跌,所以才需要各方來支援」。

台灣淡江大學學者李大中認為,特朗普的看法就是台灣應該大幅提高防務預算,這很符合他一貫的想法。特朗普一直認為做美國的盟友或者伙伴,都不能搭美國的便車,要自己為自己的安全負責。李大中強調,可以想像,台灣在防務這個領域,「應該會有更大壓力」。

至於特朗普提及台灣芯片業者「搶走美國的生意」,台灣政治大學東亞研究所名譽教授丁樹範認為,特朗普未必會因此對台灣採取報復或懲罰措施,他真實的想法其實是「想把製造業帶回美國」。

台灣經濟研究院景氣預測中心主任孫明德認為,特朗普要的不只是台積電,而是希望將整個供應鏈轉移到美國,以幫助相對落後的「鐵鏽」地區能重新繁榮發展。

孫明德認為,台積電「惹」到特朗普的不是技術,而是賺了美國的錢。有三件事不能對特朗普做,包括「靠貿易賺美國的錢、靠美國花錢保護、搶工作讓美國人賺不到錢」。

台媒此前報道,台積電在亞利桑那州的芯片廠即將完工,會於下月舉行開幕典禮,屆時美國當選總統特朗普及在任總統拜登可能同時出席。不過,也有芯片業者認為,說特朗普和拜登「同框」,那是不了解美國政情:「如果台積電邀了特朗普,怎麼可能還會找拜登?而如果拜登要去,特朗普也不可能現身。」

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台積電雖未證實特朗普和拜登「同框」的消息,但台經濟部門負責人郭智輝曾宣稱,台積電下月會有個「很好的典禮」。台灣聯合新聞網等媒體還表示,屆時台積電創辦人張忠謀、董事長魏哲家和財務長黃仁昭等都有可能會出席。

台灣《中時電子報》稱,島內很擔心特朗普的「美國製造」政策,是否會要求台積電「2納米製程」提前赴美設廠。對此,郭智輝稱,根據相關法令,目前「2納米」還不能去海外生產,需台經濟部門審查。不過他坦言,「先進製程遲早會過去,只是不是現在」。

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