壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周三(4日)進行第102天聆訊,續由黎智英第十日作供。辯方展示現被通緝的「香港議會」發起人袁弓夷曾發訊息予黎智英,指響應「一人一信救香港」行動,想製作一段影片,促美國時任總統特朗普及時任國務卿蓬佩奧駐軍「保護香港」,黎其後曾在Twitter分享袁弓夷的影片,但指不同意其內容,亦不牽涉製作;黎指袁設法跟他接觸,但認為袁有動機,指「他相同我合作反共」,曾著張劍虹要小心袁,又指袁與流亡海外中國富豪郭文貴有聯繫。其後袁傳訊息希望黎代聯絡陳日君,從而接觸美國國務院負責宗教事宜的人士,希望達到制裁夏寶龍的目的,最終黎未有協助袁。
辯方今續由大律師關文渭主問。辯方展示黎智英於2020年5月28日與「Erica Yuen」的父親 WhatsApp對話。辯方問誰是Erica Yuen?黎指不知名字,只知她曾是藝人,後來是社運人士,辯方提醒後知道其中文名是袁彌明,其父親是袁弓夷。
庭上顯示,袁弓夷向黎發訊指想製造一條影片,促美國時任總統特朗普、時任國務卿蓬佩奧駐軍保護香港。黎曾在2020年5月29日在 Twitter分享袁弓夷的影片,《蘋果》英文版在2020年6月1日發表題為「US urged to take in Hong Kong's defiant students to preserve "seeds of new China"」的文章。
庭上播放袁弓夷的《蘋果》影片,袁以中文說出「相信自由嘅香港朋友⋯一齊打贏呢場仗」。袁又在影片中以英文讀出給予特朗普的信件內容, 提到自己代表全體香港市民,指影片展示了過去12 個月香港英雄自由運動中鮮為人知的領袖,主要是高中生和大學生,他們正為讓香港成為自由、民主、法治的家園而奮鬥,又指美國正遭受中共造成的疫情折磨,香港成為最大的洗黑錢中心,認為要制裁所有共產主義實體,又希望特朗普協助向香港年輕人提供美國大學教育。
辯方問黎有否牽涉以上影片的製作?黎稱沒有,沒看過影片,在法庭上才看到,亦不同意影片內容,指袁弓夷在片尾呼籲美國公司撤出香港,黎稱,香港有價值,在於是國際金融中心,認為香港維持金融中心地位非常重要。黎又指,影片提到有年輕人被強姦、謀殺,他亦不同意,認為沒證據證明有年輕人因事件被強姦或謀殺。
據控方案情,從犯證人李宇軒曾在眾籌平台Stripe眾籌後,由《蘋果》專欄作家 Jack Hazlewood 收取第二次眾籌款項30萬英鎊後,再轉帳予李宇軒。辯方問黎何時認識 Jack Hazlewood?黎答不認識他,從沒聽過其名字,就算聽過也不記得。辯方展示黎與Jack Hazlewood於2020年5月31日的WhatsApp對話,顯示Jack Hazlewood曾向黎介紹自己,並向黎傳送一個PDF檔案提到「本人和其他一些人士向陶輝、莊定賢、薛鎮廷以及其他可能持有英國國籍的香港警務人員⋯提出私人檢控」,黎當時回覆他要睡覺,翌日才轉發予其他同事。
辯方問黎有否閱讀該訊息內容?黎指可能有望一望,形容情況麻煩(nuisance),他不認識對方,但對方傳送好像認真的訊息。辯方又指,控方曾提及 Jack Hazlewood 為李宇軒收取眾籌款項,黎反問他怎知道。黎指,控方指Jack Hazlewood 是《蘋果》英文寫手,但自己不識其名字,認為可能寫過一、兩次。法官杜麗冰問Jack Hazlewood 如何取得黎的電話號碼?黎稱可能是 Jack Hazlewood 朋友給他,指很多人有其電話號碼,但自己從未見過他。
法官李素蘭指根據庭上訊息,黎是儲存了 Jack Hazlewood 的電話號碼?法官李運騰亦追問,黎何時儲存了其電話號碼,黎稱不認為他儲存了其電話號碼。法官李素蘭問若他不看該訊息,又為何願意轉寄予編輯?黎指,會留待編輯決定,又指若自己閱讀所有人傳給他的訊息,就沒時間做其他事情。法官杜麗冰問為何黎不忽略或刪除訊息?黎稱會忽略大部分訊息,但正如李運騰法官所指,其手機存有Jack Hazlewood 電話號碼是很奇怪,他認為兩人之前可能有過溝通,辯方問黎最終將訊息轉寄給了誰?黎稱不記得,又指可能翌日起床後便忘記。法官杜麗冰問黎會否轉發予蘋果動新聞平台總監張志偉?黎稱不會,因張志偉負責網上版,但上述檔案或與報紙有關,應是傳傳《蘋果》前副社長陳沛敏或前總編輯羅偉光。法官李素蘭問黎,若編輯同意刊登Jack的文章,是否黎便會同意,黎表示同意。
辯方展示黎的Twitter帳戶於2020年5月31日發佈帖文,黎轉發Jack Hazlewood的帖文,並提到感謝對方對《蘋果》英文版的支持,指英文版需要更多訂閱者,令財務上可生存,而訂閱者來自世界各地,亦可向 「#CCP」發出清晰強烈訊息,令全世界都關注。黎承認,帖文應由他撰寫。
辯方再展示黎與李兆富之間的WhatsApp對話,當時黎向李發送一張截圖,內容為Jack Hazlewood的帖文,帖文提到「聖誕節提早來到@AppledailyHK ,香港最暢銷的報紙和民主運動的堅定支持者,現在有英文版」,黎指當時有人向他發送此截圖,Jack Hazlewood 正宣傳《蘋果》英文版。辯方再展示 Jack Hazlewood 另一則帖文, 提到《蘋果》應用程式只能以香港Apple ID帳戶下載 ,如身在海外,想要下載《蘋果》應用程式,只需開設在香港註冊的第2個Apple ID 即可,希望很快解決此問題,讓任何地方人都可下載。庭上展示黎把上述內容以WhatsApp 傳送給前蘋果動新聞平台總監張志偉,著對方安排 IT 同事跟進,張回覆「收到」。
辯方問黎與陳梓華溝通過程中,陳有否向黎提及 Jack Hazlewood?黎指沒有,強調與陳之間的交流僅限於希望勇武派和平。辯方再問李宇軒曾供稱當進行 「中英聯合聲明登報計劃」時,前學民思潮成員李宗澤曾向他提供 Jack Hazlewood的聯絡方法。
黎小休後主動補充他與 Jack Hazlewood的關係,指若兩人認識,Jack Hazlewood就不會自我介紹。就黎在Twitter 轉發 Jack Hazlewood 的帖文,又將轉發的帖文截圖傳送給張志偉。黎猜測,他是想張志偉修理一些系統問題,辯方著黎不要猜測。
辯方展示黎於2020年6月2日向時任《台蘋》社長陳裕鑫發訊息指「請國際組不要跟《紐約時報》及 《CNN 》針對川普,我們《蘋果》卻要靠川普政府支持保命,這樣做不太好」。辯方指黎在發訊不足兩周前,曾向《紐約時報》投稿。辯方問,黎如何看《紐約時報》?黎認為他們是進步自由(progressive liberal),對特朗普、共和黨持負面態度,但認為「不是我的口味、我的風格」。辯方問那黎為何向《紐約時報》投稿?黎指因為《紐約時報》非常受歡迎,能夠接觸到很多人。
對《蘋果》主筆楊清奇曾供稱黎當時透露要開設 Twitter帳戶,「擴大佢自己同《蘋果》嘅影響力」。辯方問黎是否想擴大自己影響力?黎否認,撰文時亦無此意圖,只是希望其訊息能盡可能傳送給更多人,從沒想過擴大自己的影響力。
黎於2020 年6月3日在 Twitter 發帖文呼籲海外人士訂閱《蘋果》,提到經濟援助、政治保護,以抵抗中共的鎮壓。辯方問為何海外訂閱會轉化成政治保護?黎指,海外讀者關心香港,為港人發聲,海外政治人物就會為港人發聲。辯方指黎為何特別提到美國人?黎指因為他們最有影響力。
辯方再提及黎與袁弓夷的關係,展示黎於2020年6月3日與袁弓夷的WhatsApp話訊息,袁向黎稱將前往華盛頓,黎庭上指,不知道袁為何前往華盛頓,也不記得袁有否向他提及原因。辯方指黎約袁弓夷吃晚飯,黎稱可能有發生,但沒印象。黎指,他感受到袁弓夷想與他聯繫,所以對他不放心及避開他 ,回答時亦顯示得不大熱衷,黎稱相關感受是累積而來,如因曾看到袁在影片提到香港國際金融中心地位。辯方聞言問黎不是說沒看過片段?法官李運騰問「關大狀你在盤問嗎?」,黎則指其意思是可能他看過,重申對袁感不放心,因袁總是想聯絡他。
辯方展示黎與張劍虹的WhatsApp對話,黎向張稱對袁感不放心,著張要小心他,又指「他是郭文貴的人」,辯方問誰是郭文貴?黎指,郭是一個逃往紐約的有錢中國人,但不知郭在紐約做過甚麼,但對其印象是「不老實的人」(crook),訊息顯示袁與郭文貴有關係。翻查資料,郭文貴今年中被美國法院裁定欺詐和洗錢等多項罪成。
黎向張稱「他想與我合作反共」、「他有 agenda,請大家小心」,黎稱「他」是指袁弓夷,指袁有目的,「他有一些想做但不為人知的事情」。黎又於訊息提到「所以國安法不用怯」,黎指因張與他談及權力內鬥當時已到緊要關頭,故他認為《香港國安法》不會太嚴苛,沒有人擁有真正權力,「最後當然我是錯的」,辯方著他忘記後續。
辯方庭上播放2020年6月11日袁弓夷傳給黎的錄音,袁提及會見「 Ambassador Brownback」,是美國國務院負責宗教自由,著黎看當日時任美國務卿蓬佩奧的記者會。袁指Brownback很做得事,認為要制裁夏寶龍,但需要陳日君寫信給 Brownback 或蓬佩奧,黎當時回覆指「陳日君唔會做㗎,因為佢唔熟你呢,佢都會好謹慎嘅,但係我即管吓佢啦,我唔相信佢會做」。黎庭上稱,他最終沒問陳日君,因他不相信袁,亦不想聯繫他。
辯方再展示袁與黎的Signal訊息,顯示2020年6月4日二人飯局的一日後,袁向黎發訊息「Got you」,黎回覆「Yes」,袁表示「期待與你合作」。黎指他沒再回覆對方;至6月10日黎再發訊息,關於梁啟智批評袁弓夷。黎解釋,他希望透過他人對袁的批評拒絕袁。辯方指黎翌日仍收到袁的語音訊息,要求黎為他聯絡陳日君?黎指袁並不敏感(insensitive),不明白他的間接拒絕。
下午續審。辯方庭上展示2020年6月7日黎與李兆富的WhatsApp對話訊息,李問黎有關行動的事宜,黎回答「制裁應集中在中國,以削減《國安法》效力」(sanction should concentrate on China, water down the NSL)。辯方指,黎早前指他提倡制裁是為阻止《香港國安法》通過,但黎在訊息稱削減《香港國安法》效力,黎庭上指兩者是同一件事。辯方指黎稱要制裁貪污的中國官員,但他在訊息稱「制裁應集中在中國」?黎指,這裡的「中國」是指「中國政府」。
辯方追問「中國」不等同「中國政府」?黎稱一樣。辯方問黎為何在訊息提到「制裁應集中在中國政府」?黎指,因中國政府統治、擁有中國。辯方問黎是否喜歡中國?法官李素蘭問辯方是問「Do you」還是「Did you」,詢問哪個階段?辯方指是 2020年6月時。黎答稱,這取決於「中國」的意思(It depends on what you mean by China in this sense),若在國家(country)層面,他當然喜歡中國的人、文化,但若在政府(state)的層面,他無法理解一個由共產黨統治的國家。辯方問為甚麼?黎指因中國政府的價值觀與他相反。
辯方問黎在國家層面上還是喜歡中國?黎同意。辯方再問在政府層面上,黎不喜歡中國,至今也是?黎同意。
辯方提及黎在2020年6月8日接受胡佛研究所(Hoover Institution)訪問,提到「Now is the best time to sanction China, to force China to behave better」(現在是最佳時機制裁中國,逼中國表現得更好)。辯方問這裡的「中國」是中國還是中國政府?黎指是中國政府,因提到「表現得更好」。辯方問是甚麼表現?黎稱,中國的價值觀與西方不同,故才會引起中美貿易戰。
黎受訪稱「I think the US should sanction China, should punish China before that’s hopeless」(我認為美國應該制裁中國,應該在絕望前懲罰中國)」。黎指,這裡的「中國」是中國政府,這句是指希望《香港國安法》不需實施或削減效力。黎受訪又提到「To revoke the Hong Kong special status, anything, go ahead because it’s meaningless, anyway, Hong Kong is destroyed(取消香港特殊地位,無論如何都無所謂,因為已沒有意義,反正香港已被摧毀)」。黎指,他反對取消香港特殊地位。辯方問那黎為何說沒有意義?黎指,因為若中國不放棄實施《香港國安法》,香港就會被毀掉。若香港被毀掉,香港特殊地位是否存在也沒分別。辯方指香港在甚麼情況會被毀掉?黎指實施《香港國安法》下的情況。
就黎曾受訪稱「President Trump, using sanctions and punishment in status in his election campaign to punish China」(總統特朗普在競選中利用制裁和地位懲罰,來懲罰中國),黎指,希望特朗普競選時會提到制裁,因特朗普說過關心《香港國安法》,知道實施後有嚴重後果,他只是配合對方說法。
黎又在訪問中提到「 I think America should also freeze the bank account of those corrupt officials in the U.S.(我認為美國應凍結那些腐敗官員在美國的銀行戶口。)」辯方問黎再提到要凍結中國官員在美國的銀行戶口?黎指,這是阻止《香港國安法》實施的首步,因「我認為那些有份制訂《國安法》的人,當中很多人在西方國家的銀行戶口內有貪污的錢」(I suppose those who were involved in making up the NSL, many of them had corrupt money in the bank account in the west)。法官杜麗冰問及這是否他的猜測?黎同意。
至於黎提及「If the world sanctions China, Hong Kong is the only way China can have access to the world finance and trade」(如果世界制裁中國,香港就是中國進入世界金融和貿易的唯一途徑)。黎解釋,因香港是國際金融中心,與國際有相同價值觀,也有特殊地位。
黎在訪談中亦提到會「繼續戰鬥」,指「現在不是貪圖安逸的時候,而是作出犧牲的時候」,指他來港時身上只有一元,現時他擁有家庭、公司業務、健康的身體,這些都是香港給予的,所以「我不能離開,我會作戰至最後一天,我不害怕( I can’t leave. I will have to fight to the last day. I am not afraid.)」。
辯方問黎當時是回應《香港國安法》?黎指,是指自己的整體態度,為香港的自由作戰。辯方再問,即使作戰變得違法,黎仍會意圖繼續抗爭?黎指不會,因為這是沒意義,如果被捕,便無法再戰鬥,又提到認為現時為香港而戰已沒有意義,香港已經無藥可救了 (In my opinion, this is useless to fight for Hong Kong now, this is beyond redemption.)。
黎在訪談中提到如果美國人民認清中國有多危險,並支持香港、反對中國,美國的政治人物就會回應拯救香港,否則中國將接管世界的和平,並摧毀我們的生活方式。
辯方問美國的政治人物如何拯救香港?黎指,不論他們想做甚麼,他無法猜測。辯方再問黎稱「如不堅持維護自由世界的價值。中國將接管世界的和平,並摧毀我們的生活方式」,黎指這是他真誠相信的事。
辯方庭上播放黎在2020年6月10日於《自由亞洲粵語》 (RFA)的受訪片段,黎提到「將中國專橫做法阻擋住,美國歐洲唔係得個講⋯真係制裁,國安法都會 water down,唔會做到咁辣」。黎指,這是他自己的想法。辯方指黎呼籲特朗普在他的競選活動提出制裁?黎指不可能,重申這只是他的推測。黎受訪時稱中國將面對制裁,亦僅其估計。
片段顯示,主持人問黎「你願意犧牲到幾盡?」黎當時稱「第一個好耐已經決定咗唔諗後果,每件事都要諗後果,我係做唔到,我每講一句話,我都諗後果,我係做唔到。恐慌呢樣嘢唔係我意識裡面。…到最後無論係坐監嘅犧牲,甚至乎冇咗條命都好,我都願意。因為我12歲嚟香港,我攞住一蚊嚟香港,今日我無論所有我有嘅嘢,我老婆又好,我個家庭又好,我嘅所有嘅朋友都好,我喺香港嘅生意,我嘅同事好,所有都係香港畀我。我一定要為呢個家園,要對呢個地方感恩,去做到我最後一秒,真係做唔到喇,我同呢個地方一齊淪陷」。
辯方問黎當時指「第一個好耐已經決定咗唔諗後果⋯坐監嘅犧牲」,是否指他會做出違法行為?黎否認,只是自己的預計。辯方再問為何黎稱「坐監」?黎指「我現在就是坐牢」(I am now in jail)。辯方指問黎於2020年的想法,黎稱,同一答案。
法官李素蘭指,辯方是問黎只有他做出違法事情才會坐牢?黎指「我不認為我做了任何違法的事,但我已經坐牢4年了。(I don’t think I’ve done anything illegal, but I’ve been in jail for 4 years)」。
片段中,主持人問黎「對香港人既勸喻係咩?」,黎稱「係真真正正好大嘅危機⋯你要離開都無可奈何,你愛呢個地方,我哋真係要團結一致,去保住香港呢個家園,或者有啲人算數啦,嚟到咪做大陸人囉,有得食有得住,每一個人要做自己嘅選擇,必然會有好多人留喺度選擇抗爭,我會同呢啲人留喺度抗爭到底」。此時,公眾席有女士大力拍手,遭趕離法庭。
辯方又問黎所指「我會同呢啲人留喺度抗爭到底」,是否指若抗爭違法,黎仍會繼續抗爭?黎指,「如果抗爭變成違法,那就沒有抗爭的餘地了。就像現在,我們無法抗爭」。
辯方再提醒黎他不是在說現在的香港,是說當時的情況。辯方再問黎所指的「抗爭」是針對誰?黎稱是針對中國侵犯香港自由。辯方問黎所指的「好多人留喺度」是指甚麼人?黎稱是參與運動的人。辯方問這些人是黎認識的人?黎稱不是,「就像上街的二百萬人,多少個我認識?」 。辯方展示同日黎與張劍虹的WhatsApp對話,張指「老闆,人大下週會議議程未提國安法」,黎回應「希望懸崖勒馬」。他解釋,當時希望仍有轉機。