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黎智英案第107天|黎承認《國安法》生效後贊成美國制裁香港 取消特殊地位待遇

黎智英案

黎智英案第107天|黎承認《國安法》生效後贊成美國制裁香港  取消特殊地位待遇
黎智英案

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黎智英案第107天|黎承認《國安法》生效後贊成美國制裁香港 取消特殊地位待遇

2024年12月11日 11:44 最後更新:17:45

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周三(11日)進行第107天聆訊,續由黎智英第十五日作供。黎承認Mark Simon曾傳送訊息給他指前美國駐港總領事郭明瀚正整理一封信敦促特朗普及拜登對中國就香港問題採強硬態度,當時黎回應說「good to hear」。另黎的Twitter帳戶又轉帖時任美國國務卿蓬佩奧對「初選」的恭賀聲明,黎指蓬佩奧的鼓勵是有幫助。另黎又承認,他改變之前想法,認為美國是有理由去實施制裁,撤鎖香港的特殊地位,因如中美出現 「Decouple」(脫鉤),香港將是中國的出路。

囚車今早抵達法院。(巴士的報記者攝)

囚車今早抵達法院。(巴士的報記者攝)

黎智英今續由辯方大律師關文渭主問。辯方辯方引述黎於2020年5月與前美國將軍Jack Keane的電郵對話,當中黎認為不宜取銷香港的特殊地位。時任美國總統特朗普於2020年7月14日簽署《香港自治法》,取消香港的特殊貿易地位,翌日黎與Mark Simon 在Signal對話,Mark Simon向發送一張對話截圖,提及黎不想美國與香港斷絕所有聯繫,Mark Simon指這是「 Mary」的提問,因「他們感到有點困惑」;黎在訊息回覆指,當時說沒必要取消香港的特殊地位,因已實施《國安法》,香港已經完了。重點不是香港,而是中國,但後來他認為取消香港的特殊地位是對的,因若美國和中國「Decouple」(脫鉤),香港將是中國的出路,而關閉中國的這一出口,可迫使中國更容易順應美國的要求。當時Mark Simon 回應會轉達。

黎解釋,Mary 是「 Mary Kissel」即時任美國時任國務卿蓬佩奧的助手。辯方問黎為何改變立場?黎指,他已在訊息中說明,當美國與中國斷絕聯繫,香港便是中美之間的出口,令中方更易改變。法官李運騰提到,當時 Mark Simon 表示「will relay」,黎當時理解Mark Simon 會轉達黎的想法給 Mary?黎同意。

辯方再問黎當時是否透過Mark Simon鼓勵美國政府撤銷香港特殊地位?黎否認,強調只向Mark Simon解釋後果及原因,指只是嘗試理解美方的做法,因他早前亦不同意美方做法,這是他的推論(deduction),嘗試告知Mark Simon自己的推論。 法官杜麗冰指,根據黎的訊息,這不是推論而是黎的想法(thought)?黎指,他對於美方的做法背後的原因作推論,「我只是猜測,推測他們的想法 (I was just guessing, speculating the kind of thought they have )」。 

黎的Twitter帳戶於2020年7月16日發帖分享《蘋果》有關中國在美國取消香港特殊貿易地位後發誓要報復的報道,指香港在《國安法》生效後已「玩完」,取消香港特殊地位會否封閉中國向外界輸出經貿及技術的窗口,美國和中國會否「脫鉤」?。黎指此帖文反映其當時想法,但以問句形式,是因為當時只是推測(conjecture),強調只是提出問題,沒提倡任何事情。

前美國駐港總領事郭明瀚。

前美國駐港總領事郭明瀚。

黎對郭明瀚準備信件要求特朗普及拜登對中國強硬感高興 

同年7月14日Mark Simon透過Signal告知黎,指郭明瀚(James Cunningham)正整理了一封來自前美國駐港總領事的信,要求特朗普及拜登對中國就香港問題採強硬態度,黎回應說「good to hear」(高興聽到這事)。 

黎智英妻女今早到庭聽審。(巴士的報記者攝)

黎智英妻女今早到庭聽審。(巴士的報記者攝)

黎認同蓬佩奧聲明支持「初選」

辯方庭上展示黎於Twitter帳戶轉帖關於時任美國國務卿蓬佩奧2020年7月15日發帖恭賀香港民主派「初選」順利完成的聲明。黎稱,是由李兆富(Simon Lee)發布,而李兆富在帖文表示,要得到美國政府的幫助。黎庭上解釋,幫助的意思是支持。而在該連結中的第二段,標題是有關蓬佩奧指美國關注及支持「初選」,黎認為蓬佩奧發言只是鼓勵性質,無實質動作,但黎覺得鼓勵都是有幫助。

帖文中第二段的「國際發聲及對抗中共壓迫自由」,黎認同,如果必要時應該要向中國發聲,甚可以作出批評,譴責、質疑其在人權問題上的行動和合法性。辯方問黎會否認為譴責及批評屬敵對行動,黎智英則指他沒想過此事。

被告黎智英。資料圖片

被告黎智英。資料圖片

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,黎智英續自辯。辯方展示黎於2020年7月19日刊出專欄文章,題為「時間就是武器」,當中提到「遊行集結是我們應有的憲法權利,但是在今日國安法凌駕法律的專橫下,我們以後遊行示威,能得到警方不反對通知書的機會不大,再沒有一百幾十萬人遊行抗爭,令當權者震驚和令世人矚目的震撼場面」,遭法官質疑黎基於七一示威人少,認為《國安法》侵犯示威遊行權利的理據。

2020年「香港國安法」生效後的七一遊行。(圖片來源:星島日報)

2020年「香港國安法」生效後的七一遊行。(圖片來源:星島日報)

辯方問黎是否指《國安法》侵犯人權如遊行、集結等權利?黎同意,指「因為這就是將要發生的事情」(Because this is what was going to happen)。辯方問《國安法》條文提到會保障人權?黎同意,但他不信,因《國安法》凌駕《基本法》。

法官杜麗冰指黎稱已閱讀過《國安法》條文,他認為遊行、集結會將不再是權利?黎同意,指不相信遊行、集結是權利,也不可能是權利。杜官再問黎在文章稱再沒有人示威,是假設《國安法》侵犯遊行權利?黎同意,無人再出外示威。

辯方指2020年7月1日《蘋果》頭版顯示有人在街上被捕?黎指,當日非常少人示威。法官杜麗冰追問,因當日非常少人示威,所以黎認為《國安法》侵犯遊行權利?黎指「我認為是示威的終結,因為在《國安法》威脅下,這是不可能的,沒人會再這樣做,這已經實現了」,重申不相信《國安法》保障人權。

黎在文中又指「留下謹守的人是抗爭運動的脊梁,更要珍惜我們的力量,我們本來僅是高牆下的雞蛋,現在人數少了,我們的力量更脆弱了,因此我們的身段必須靈活柔軟,雞蛋外殼像橡膠,扔向高牆可彈跳回來」。法官李素蘭指黎叫市民身段必須靈活柔軟,堅持下去作持久戰,是否鼓勵市民繼續抗爭,黎指,他沒呼籲市民抗爭。

香港國安法。資料圖片

香港國安法。資料圖片

黎承認當時認為制裁能令當局不行使《國安法》

法官李運騰指文中提及:「中國國安法震懾得手,以為泛民初選必定撻Q」,又形容《國安法》令有些人抗拒簽署確認書,「立場是正確,但策略是錯誤的」,問黎是否指身段變得靈活柔軟的方法之一是要在議會線簽署確認書?黎回應指,議會線十分重要,而他當時是勸說大家不要簽署確認書。法官李運騰又問黎是否認為制裁有效令《國安法》不在香港全面實施,黎指他當時認為制裁有效令當局不行使《國安法》。

文中又提到「要讓美國等西方國家看到,儘管有國安法,為的只是平息抗爭的震懾效果,卻是按法不動的,讓他們放緩制裁等懲罰措施」,「我也不相信美國等西方國家對中國的制裁會放緩,中國與美國等西方國家的關係大勢已去,暫時是無法逆轉的」。辯方問黎是否提倡美國等西方國家增加對中國的制裁,黎否認並指他只是不相信西方國家會放緩對中國的制裁。辯方問黎是否想告知讀者外國制裁中國有效?黎指他在文中沒提過制裁有效力。

被告黎智英。(圖片來源:星島日報)

被告黎智英。(圖片來源:星島日報)

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