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黎智英案第98天|黎認向陳梓華提及美國推動支持抗爭者法案 冀「攬炒巴」建立勇武派領袖團隊

黎智英案

黎智英案第98天|黎認向陳梓華提及美國推動支持抗爭者法案   冀「攬炒巴」建立勇武派領袖團隊
黎智英案

黎智英案

黎智英案第98天|黎認向陳梓華提及美國推動支持抗爭者法案 冀「攬炒巴」建立勇武派領袖團隊

2024年11月28日 13:32 最後更新:18:35

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周四(28日)進行第98天聆訊,續由黎智英作第六日自辯。黎承認與從犯證人、律師助理陳梓華對話中,曾提及《香港人權與民主法案》,但不清楚法案內容,又曾指美國共和黨參議員魯比奧 正積極推動法案,相信將獲得通過,對此感鼓舞 。黎又承認,希望讓勇武派自組領袖團隊,認為「攬炒巴」劉祖廸能夠成事,因很多年輕勇武派追隨他,而陳梓華到英國找「攬炒巴」期間,黎安排他與「香港監察」創辦人羅傑斯及英國上議院議員奧爾頓勳爵會面。

囚車到達西九法院。(巴士的報記者攝)

囚車到達西九法院。(巴士的報記者攝)

黎智英穿淺紫色外套,白恤衫和綠色冷衫到庭,續接受辯方代表大律師關文渭主問。辯方續問及黎與從犯證人、律師助理陳梓華之間的會面及對話,指2019年11月13日至11月27日期間,兩人有多次WhatsApp對話 ,黎曾向陳傳送一張Twitter帖文截圖,當中提及為「HKDC」(香港民主委員會),惟黎稱不知道HKDC是什麼,僅向陳提供資訊,沒其他意圖 。

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囚車到達西九法院。(巴士的報記者攝)

囚車到達西九法院。(巴士的報記者攝)

「從犯證人」陳梓華。

「從犯證人」陳梓華。

「攬炒巴」劉祖廸。

「攬炒巴」劉祖廸。

Mark Simon。資料圖片(圖片來源:星島日報)

Mark Simon。資料圖片(圖片來源:星島日報)

黎智英妻女到庭旁聽。 (巴士的報記者攝)

黎智英妻女到庭旁聽。 (巴士的報記者攝)

被告黎智英。

被告黎智英。

黎又在對話中向陳提及美國共和黨參議員魯比奧 (Marco Rubio) ,黎指他正積極參與推動法案,指相信美參議院會通過「支持香港抗爭者」的議案,但強調「唔知係咪有關制裁,從來無放在心」。

辯方問黎與陳除討論勇武派,亦有提到《香港人權與民主法案》。黎解釋,因陳關注香港示威運動,故談及法案,但不清楚法案內容。法官杜麗冰追問,法案與甚麼有關?黎指,與保護香港示威者有關。辯方問法案是否提及制裁?黎否認,「我從來沒有想過」,又否認曾向陳提及2019年7月到美國與時任國務卿蓬佩奧會面。

「從犯證人」陳梓華。

「從犯證人」陳梓華。

另黎亦曾問及陳梓華關於「黑衣人是誰」,黎承認,指他認為黑衣人有些「搗亂」(quite mischievous),疑黑衣人是勇武派,而當時陳回覆稱「屠龍、中移動、閃燈、V 小隊、毒蛇、粉紅、Pink Team」,指《蘋果》曾採訪其中三人及在理大事件中領導防守的Max。但黎指,他只聽過「屠龍」,不認識其他小隊。

2019年11月27日,黎與陳在其私家車內第三次會面。 辯方引述陳供稱,陳向黎指聯絡不到「勇武派」領袖, 又指黎說「要結合街頭、議會及國際力量」、「推爆個政府」,黎否認 ,強調他只是透過陳著勇武派建立領袖團隊、規範示威活動,亦不知道陳與「國際線」有聯繫。

黎承認曾與「本土派」張崑陽見面

黎確認曾向陳提及與本土派張崑陽見面,黎指當時對張的認識是港大學生領袖,認為他文章寫得好,曾與他及其數名同學食晚飯,認為他們都是勇武派,但否認談及「國際線」、「眾籌」。對陳供稱黎曾透露欲支持「本土嘅力量」,黎否認,指他反對港獨,不會支持本土派,對話亦沒提及制裁、敵對、封鎖等。

「攬炒巴」劉祖廸。

「攬炒巴」劉祖廸。

黎又承認與陳的對話中曾提及「攬炒巴」劉祖廸, 黎指因當時他想讓勇武派自組領袖團隊,認為「攬炒巴」能夠成事,又指自己從新聞中知道「攬炒巴」,很多年輕勇武派追隨他。

 法官質疑黎著陳梓華聯絡「攬炒巴」 卻否認要求陳處理國際文宣

辯方問及黎為何覺得陳梓華能聯絡「攬炒巴」?黎指,陳向他稱認識「攬炒巴」,法官杜麗冰問及即黎同意透過陳聯絡「攬炒巴」,但不同意自己曾要求陳處理國際文宣?黎確認,重申他從不用「文宣」、「國際線」等字眼。

陳梓華曾供稱12月到英國找「攬炒巴」期間,黎安排陳與「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers)及英國上議院議員奧爾頓勳爵(Lord David Alton)會面,但奧爾頓勳爵無暇出席,故陳只與羅傑斯會面。辯方問黎為何有此安排,黎解釋,他想陳會見一些值得見面的人,羅傑斯在港從事很多事務,又認為奧爾頓勳爵會想了解更多關於香港年輕人的事,而若陳與對方見面都會有得著,但否認是為「國際線」。

控方開案陳詞提及,黎透過外國「代理人」或「中間人」請求制裁,辯方問羅傑斯是否黎的代理人?黎否認,指不知道他是 IPAC(對華政策跨國議會聯盟)顧問,亦不認為其「代理人」。至於美國駐港澳前總領事郭明瀚(James Cunningham),黎亦否認。

Mark Simon。資料圖片(圖片來源:星島日報)

Mark Simon。資料圖片(圖片來源:星島日報)

黎指共和黨Mark Simon不是其美國「代理人」 法官質疑何以可安排見彭斯

辯方再問及 Mark Simon 是否其代理人?黎笑稱「he would be」,但否認是美國代理人。辯方指Mark Simon 屬共和黨,兩人有否談及共和黨事宜?黎指Mark Simon僅處理其私人財務。

但法官杜麗冰質疑,若黎沒與Mark Simon 商討共和黨事宜,Mark Simon又怎會安排他與美時任國務卿蓬佩奧見面?黎指,是白宮的人安排他與蓬佩奧見面。杜官追問是誰?黎指,白宮的人透過Mark Simon告知白宮想見他。

杜官仍感不解,黎解釋,自己聘任美國國務院資深顧問惠頓(Christian Whiton)帶他見國會議員和參議員。杜官追問「Why would Mark Simon take you to meet Pence? Was it arranged by somebody else?(為甚麼Mark Simon可帶你見彭斯?難道是別人安排的?)」黎答稱,因Mark是他的助理,杜官聞言稱「謝謝」。黎又指,惠頓亦不是他的「代理人」,只是受薪的顧問。

黎智英妻女到庭旁聽。 (巴士的報記者攝)

黎智英妻女到庭旁聽。 (巴士的報記者攝)

在第97天的聆訊中,黎智英承認,當年到美國與時任國務卿蓬佩奧會面後,出席何俊仁《細說中南海》網台節目時曾提及,美國可以制裁中港鎮壓反修例事件的人,強調「事件被報道出來,這件事就是事實。」;黎又承認李柱銘曾透過Mark Simon向他要求墊支500萬元過渡貸款予「G20全球登報行動」 ,當時以「Li Yu Hin」(李宇軒)名義付款,惟當時他不知道李宇軒身份,因由Mark Simon處理,即使最終貸款約156萬元,亦「不關注對方身分」,亦不知道「Stand With Hong Kong」此組織。此外,黎透過李柱銘認識「前線年輕人」陳梓華,曾三次與對方見面,希望透過陳平息年輕人的暴力,但黎否認要主導「勇武派」。

被告黎智英。

被告黎智英。

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黎智英案第97天|黎預留500萬墊資「G20全球登報行動」支援抗爭 李柱銘做中間人

2024年11月27日 18:55 最後更新:11月28日 07:59

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周三(27日)進行第97天聆訊,下午續由黎智英作供。黎承認李柱銘曾透過Mark Simon向他要求墊支500萬元過渡貸款予「G20全球登報行動」 ,當時以「Li Yu Hin」(李宇軒)名義付款,惟當時不知道,辯稱是由Mark Simon處理,即使最終貸款約156萬元,亦「不關注對方身分」。

囚車下午離開法院。(巴士的報記者攝)

囚車下午離開法院。(巴士的報記者攝)

就G20全球眾籌登報文宣行動 ,辯方展示一系列相關WhatsApp截圖,包括民主黨創黨主席李柱銘於2019年6月26日向黎發送的對話訊息,顯示李當時問黎或Mark Simon是否在港。黎其後收到Mark Simon發送的訊息,提及李柱銘轉達「G20全球登報行動」請求,因「G20」團隊無法及時取得籌款,希望黎提供500萬元過渡貸款(bridge loan),用以墊支登報費用。黎同意協助墊支。

 庭上展示Mark Simon於2019年6月27日向力高員工發送電郵,提及要協助支付報紙的廣告費,並以「Li Yu Hin」的名義付款。 辯方問當時黎是否知道會以李宇軒名義付款?黎指不知道,指由Mark Simon處理。辯方又指最終借出約156萬元,黎會否關心收款人身份?黎稱,對此不在意,不關注對方身分,指這是Mark Simon的責任,但記得Mark有向他匯報收齊還款。

從犯證人李宇軒。

從犯證人李宇軒。

辯方續引述黎與Mark Simon於2019年8月12日的WhatsApp對話紀錄,提問黎當時是否知悉The Fight For Freedom Group已償還墊支的款項,並問及黎向該組織借出款項後,曾否關注該組織的背景,黎稱「我不知道,我不在乎,這不是我關心的事。」

曾向警方稱不識「陳梓華」黎:因不知其中文名 

辯方就控方證人、律師助理陳梓華與黎智英三次會面作提問。黎於2019年7月與陳於何俊仁胞弟開設的餐廳會面首次會面,由李柱銘相約會,當時只知陳英文名是「 Wayland」,而Mark Simon形容陳是「領導全球登報行動的年輕人」。

對陳梓華供稱,與黎、李柱銘等人會面當日,被要求交出手提電話,黎確認,指李柱銘為人謹慎,因保安理由而取走陳的手機,而李柱銘曾形容陳為「young man of frontier (在前線的年輕人)」。黎指,因李知道他擔心當時前線勇武派激進行動,希望透過與前線年輕人會面,嘗試平息激進年輕人的暴力行為,讓他們冷靜下來。

黎指,當警方向他查問是否認識「陳梓華」時,他答不認識,因他從不知道其中文名。惟黎否認陳提到可透過Mark Simon聯絡他,Mark會盡量協助和滿足其訴求。黎又稱,食飯期間才知陳曾向Mark Simon借錢,陳自己亦提及過渡性貸款。黎亦否認會面時曾向陳提及「可利用佢傳媒嘅力量」或曾查過陳的背景等。

「從犯證人」陳梓華。

「從犯證人」陳梓華。

黎又稱,李柱銘曾指陳屬前線,但非暴力,法官李素蘭問及,前線示威者會使用暴力,而陳屬前線?黎同意,指陳屬前線較保守的人。黎又承認曾向陳梓華發訊息談及「馬鞍山燒人事件」,因希望透過陳平息勇武派的暴力。

黎與陳梓華2019年11月13日在黎家中作第二次會面,同場其他泛民如李永達、何俊仁及林卓廷。黎同意曾向陳梓華說,勇武派不分輕重,如果運動有人死,會失去德道高地及國際支持。惟黎在辯方提問下否認曾在會面中談及《蘋果》及五大訴求。但黎否認曾說要成為「勇武派領袖」,形容此說法「蠢得可笑(farcical)」及自以為是,「如果我咁講就好蠢喇,因為年輕人都唔聽人講,要安撫佢哋都難,仲話接受我做佢哋領袖?我係邊個(who am I) ?如果我這樣說實在非常瘋狂」。

黎亦否認曾提及要求外國制裁、封鎖香港或中國,強諣無提及任何外國事宜,包括與美前眾議員議長佩洛西或時任美副總統彭斯會面。

就黎與陳梓華2019年11月27日在其車上第三次會面,黎承認提及「要向極端勇武攞返話語權」、「現在是組織領袖團隊的時候」。黎解釋,自理大「失着」(unwise)後,認為需要一個領袖團隊。法官杜麗冰問黎「失着」是指什麼?黎回答理大事件後有4成勇武派被捕,故想知道陳對組織領袖團隊看法。 

被告黎智英。(圖片來源:星島日報)

被告黎智英。(圖片來源:星島日報)

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