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《蘋果》報道立會衝突同情年輕人 黎:屬建議非指示 法官質疑陳沛敏幾乎全部執行

社會事

《蘋果》報道立會衝突同情年輕人  黎:屬建議非指示  法官質疑陳沛敏幾乎全部執行
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《蘋果》報道立會衝突同情年輕人 黎:屬建議非指示 法官質疑陳沛敏幾乎全部執行

2024年11月21日 17:53 最後更新:17:53

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周四(21日)進行第94天聆訊。被告黎智英第二日出庭作供自辯。辯方展示黎與《壹傳媒》高層之間的對話訊息,包括著國際組同事不要報道《紐約時報》和CNN針對特朗普的文章;七一衝擊立法會要同情年輕人等,惟黎均一一否認是「編採指示」,強調只是「建議」,由編採高層決定是否採用,不用不會有懲罰,惟遭法官反駁,黎發出的建議,《蘋果》時任副社長陳沛敏似乎都接受執行。黎又在回應法官追問時,形容反修例運動為「暴動」(riot),但同時重申反對運動中的暴力。

囚車抵達西九法院。(巴士的報記者攝)

囚車抵達西九法院。(巴士的報記者攝)

黎智英今穿啡色外套和白恤衫及綠色冷衫到庭,續接受辯方大律師關文渭主問。辯方引述黎於還押時在2020年4月3日向時任總編輯羅偉光寄出信件,並於同月13日於《蘋果》刊出。黎在信中提到「現在言論自由是危險的工作,請同事份外小心,不要犯險,自身安全重要」。至於前《壹傳媒》行政總裁張劍虹曾供稱,當他探訪黎時,黎向張指「點解要自己執咗佢,不如做到佢畀人冚為止,呢個形勢下繼續小心翼翼做落去囉」。黎否認張的說法,指與他的信件有矛盾。

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囚車抵達西九法院。(巴士的報記者攝)

囚車抵達西九法院。(巴士的報記者攝)

示威者衝擊立法會。(圖片來源:星島日報)

示威者衝擊立法會。(圖片來源:星島日報)

警方在法院外戒備。(巴士的報記者攝)

警方在法院外戒備。(巴士的報記者攝)

黎智英就把涉特朗普行政命令的「加密」訊息傳訊給泛民友人及下屬,惟聲稱自己未曾閱讀內容。AP圖片

黎智英就把涉特朗普行政命令的「加密」訊息傳訊給泛民友人及下屬,惟聲稱自己未曾閱讀內容。AP圖片

黎智英妻女到庭旁聽。(巴士的報記者攝)

黎智英妻女到庭旁聽。(巴士的報記者攝)

黎智英指曾邀曾鈺成為《蘋果》撰文被拒。

黎智英指曾邀曾鈺成為《蘋果》撰文被拒。

被告黎智英續第二日自辯。(圖片來源:星島日報)

被告黎智英續第二日自辯。(圖片來源:星島日報)

黎承認向國際組同事下指令  不想邊尋求特朗普協助邊針對他 

黎智英確認,2020年5月29日在《紐約時報》發表題為「Do My Tweets Really Threaten China’s National Security?我的Twitter帖文真的會威脅中國國家安全嗎?)」的文章。關問及黎是否認為《香港國安法》通過後,《蘋果》和言論自由都終結?黎指《香港國安法》涵蓋顛覆、分裂和恐怖主義等範疇,可涵蓋所有範圍。

關在庭上展示黎於2020年6月著《壹傳媒》時任行政總裁張劍虹提醒國際組員工「不要跟紐約時報和CNN針對川普(特朗普),我們蘋果卻要靠川普(特朗普)政府支持保命,這樣做不太好」。法官李運騰問及,黎是擔心香港《蘋果》抑或是《台蘋》無法繼續運作?黎指是香港《蘋果》,但《港蘋》及《台蘋》兩者相連,如文章反對特朗普亦會影響香港《蘋果》。黎指《紐約時報》和CNN都是反特朗普媒體,他一直無介入《蘋果》國際組跟隨《紐約時報》和CNN立場的做法,直至有需要向特朗普尋求協助,阻止《香港國安法》實施,他才提出勿針對特朗普,重申不能邊尋求特朗普協助,邊發布針對他的文章。

關庭上展示黎與《蘋果》時任副社長陳沛敏的WhatsApp信息,當中黎曾向陳轉發由 「香港監察」負責人羅傑斯提供的文章。黎指,當時轉發給陳,讓她自行判斷是否有用,因他不時會收到其他人提供的文章,如認為可能有用,均會轉發予陳,由陳自行決定。

示威者衝擊立法會。(圖片來源:星島日報)

示威者衝擊立法會。(圖片來源:星島日報)

黎「建議」衝擊立會報道要「同情年輕人」  承認反修例運動為「暴動」

另訊息亦提及七一衝擊立法會事件,當時黎向陳指「年輕人衝立法會事令我心情沉重,你們認為泛民善後工作有什麼該做令運動可以持續?好彩市民對年輕人闖立法院會是多少有些體諒,損害可能不太大。你們認為呢?」黎解釋,當時他擔心立法會衝突會破壞整個反修例運動,但這不是編採指示,他沒指示陳做任何事。但黎曾在訊息中指「盡量大做特做令年輕人獲得同情,令指責他們的市民反省」,黎確認只提議報道重點,集中於年輕人的想法,他認為衝擊立法會非嚴重暴力,因沒有人受傷,但有破壞公物,屬違法行為。

法官李運騰關注,黎發出的建議,陳沛敏都幾乎全部執行。黎指,這是建議而非編採指示,希望透過表達年輕人的想法,爭取香港人的同情。法官杜麗冰追問,黎希望透過報道傳達(transmit) 衝入立法會的年輕人的想法,以獲港人同情?黎澄清,不是「傳達」,而是「解釋」。

黎認同衝擊立法會是「暴力」及「違法」行為,關隨即問黎曾表示自己「反暴力」,黎稱「他認為此屬負面事件,所以想《蘋果》報導年青人的解釋,博香港人同情,以及不致影響整場運動」。其後法官追問黎所提及的「運動」是指甚麼時,黎回答「運動」則為「暴動」及「反修例示威」。黎續指,反修例運動漸演變成暴動,因部分傾向暴力,故兩者基本上可畫上等號,而他不支持暴動。

黎曾否認發編採指示,但李官追問以上是否編採指示,黎稱「這只是其中一次罕見的事例」 (i think this is one of the rare incidents)。李官續問,黎是否認為合適時便會向編輯部提出「指示」或「建議」,黎辯稱「昨天我曾提及我有畀指示嘅其他事例,但我唔記得仲有呢次事例,你可以理解此為『指示』」。李官再追問,黎就報導衝擊立會的事例是否反映黎要求《蘋果》編採依特定方向報導,黎同意。

警方在法院外戒備。(巴士的報記者攝)

警方在法院外戒備。(巴士的報記者攝)

黎在訊息中又提及「我們不用理會不認同的人士,我們站在年輕人的一邊,令社會大眾明白他們的苦衷和心聲,為他們得以平反,讓這運動得以持續。他們今次事件得以平反,運動便有機會持續。雖然我們希望他們以此為鑑,往後以更和平手法抗爭下去。」黎指,他當時關注年輕人的想法,所以他才會接觸本案中的從犯證人、律師助理陳梓華。

關續提到黎與陳沛敏之間在2018年的訊息,提到「如今日的頭條我們是否可找退休警官或前ICAC官員撰寫些insight融合其中」。黎解釋,當時是向陳提議。

關又提及黎與陳在2019年4月的訊息,黎傳送文章「跟司法界前輩談引渡惡法」,問陳沛敏「是否可以出文章處理」。黎同樣強調屬建議而非指示,隨後亦沒再跟進陳沛敏如何處理。至於黎於6 月9日向陳轉發,他與董橋間的對話提及「為勇敢香港人乾杯!會是個好標題」,黎稱,只是認為這是一個好標題,故向陳提議,讓她決定是否用,最終陳亦沒採用,沒有人因此受罰,因為只是提議。

黎於2019年7月向陳發訊息提到「Edward Lucas 是《倫敦時報》非常受歡迎專欄作家,你或會發現他的一些文章適合刊登。」黎亦否認屬指示,陳最終沒採用;黎同年12月向陳轉發由羅傑斯提供的文章「致香港拘留者和抗爭者的公開信」,提及讓編輯決定如何處理,黎亦指非指示,因他已表明了讓他們決定。

黎智英就把涉特朗普行政命令的「加密」訊息傳訊給泛民友人及下屬,惟聲稱自己未曾閱讀內容。AP圖片

黎智英就把涉特朗普行政命令的「加密」訊息傳訊給泛民友人及下屬,惟聲稱自己未曾閱讀內容。AP圖片

黎傳送特朗普行政命令「加密」訊息予泛民及下屬   遭法官質疑意圖 

關提到黎於《香港國安法》實施兩周後,向陳沛敏發送訊息,並附上連結,內容涉及特朗普的行政命令,「特朗普針對香港的行政命令全文,內容範圍很廣泛,超出了他最初在記者會概述的內容」,黎指「我們應該列出一份制裁名單(shit list),牽涉審查的人,其中可能包括恐嚇」。黎解釋,他忘記從可獲得此訊息,但相信是由美國官方相關人士提供,但訊息非由他撰寫。黎認為,訊息內容屬機密,

黎指,他從Signal收到文件,遂在WhatsApp轉發給陳沛敏,但其實他沒閱讀訊息,只認為訊息重要才轉發給陳,讓對方看是否有新聞價值。黎指,他每天都收到很多不同訊息,不會全閱讀,而陳收到後亦沒回覆,沒有查詢,甚至可能沒睇;至於關於「shit list(制裁名單)」,黎指他在庭上才首次得悉訊息內容,否認著下屬製作「制裁名單」。

黎續指,他亦有把訊息轉發給其他泛民朋友。關在庭上展示黎與前民主黨主席李永達的訊息,黎轉發了同一樣的訊息。關問黎是要求李製作「shit list(制裁名單)」,黎否認,指是「ridiculous (荒唐)」的。而黎亦同時轉發了訊息予前工黨主席李卓人。

法官杜麗冰關注,為何黎要將「制裁名單」相關訊息轉發給朋友,如何知朋友會有興趣?黎指,如對方無興趣便不會看,但認為有與白宮相關的人向他提供文件,相信是重要資料,故轉發予朋友及陳沛敏,但他本人沒閱讀訊息。黎指,他差不多同時傳發給民主黨的林卓廷、李永達、何俊仁、胡志偉,以及下屬羅偉光。

法官李素蘭關注,黎稱訊息機密,又為何傳送給他人?黎指他是指 Signal 平台加密(encrypted),故他假設在 Signal 傳送的訊息是機密,又指自己只傳送給密友及信任的人。

關文渭問黎有否在Signal 接收非機密訊息?黎指,或者他使用「機密」(confidential)一字是錯,應使用「小心」(discreet)來形容,因Signal的加密情況非常嚴謹。法官李運騰問及,黎向數人轉發訊息,當時黎得悉訊息與特朗普的行政命令相關?黎終改口承認有看過一眼(glanced),但不記得當時有否留意是特朗普行政命令,他稱自己不懂直接轉發Signal 訊息,故複製訊息內容再貼上傳送他人。

下午續審。關文渭再問及「shit list(制裁名單)」,最終有否從泛民朋友中收到任何名單,黎指沒有,指他先把訊息傳給朋友,最後才傳給陳沛敏,最終亦沒有人查問「shit list」一事。

黎智英妻女到庭旁聽。(巴士的報記者攝)

黎智英妻女到庭旁聽。(巴士的報記者攝)

黎承認有向楊清奇推薦論壇版寫手 包括區家麟 

關另問及《蘋果》主筆(筆名李平)兼論壇版主管楊清奇的證供,當李怡退休後,楊接手論壇版,黎指楊接任前並不認識對方,當楊接手後,兩人初時亦沒接觸,後來閱讀楊的文章後,認為對方熟知中國新聞,故透過WhatsApp向楊查問一些相關資料。黎續指,若楊清奇沒法找到他想要的新聞時,要向他提供其他資訊時,就會走到其辦公室親身解釋,但情況一年不超過10次。關問黎有否向楊推薦論壇版寫手,黎確認有。

關再問推薦寫手有何條件?黎解釋,寫手要寫關於政治及經濟相關的議題,如他曾在《蘋果》副刊閱讀到資深傳媒人區家麟的文章,認為寫得非常好,所以推薦給楊。

辯方展示黎與楊於2020年7月的對話訊息,當中黎拍下區在副刊的文章「摧毀即貫徹 攬炒即繁榮」傳給楊,提到「李平,區家麟文章好,請考慮邀寫評論版」。

另楊早前供稱,黎推薦另一筆名「一劍飄塵」的作者,黎則否認,指此作者由楊自行安排,黎只是在論壇版看到文章後,讚他的文章寫得好。

辯方再展示兩人對話,當中黎向楊傳送文章「不要把BLM和反送中混為一談」的相片,指「李平,這一篇是全版寫得最好的文章。」楊當日時回應:「這個作者是新找到的,謝謝鼓勵」。此外,黎指他應該曾推作者顏純鈎,因為覺得顏的文章寫得好。

黎否認為《蘋果》設定「鳥籠」 認為楊比喻是媒體價值觀

對楊清奇曾形容《蘋果》編採是「鳥籠自主」,指黎設定《蘋果》基本立場,猶如制定「鳥籠」,採編人員在「鳥籠」有一定採編自主權,「但唔可以超過呢個框架」。關問及,黎是否同意他為《蘋果》設定「鳥籠」?黎否認,指他從沒設定任何限制或「鳥籠」。

黎指,楊的比喻意思是新聞媒體都在所代表的價值觀下行事,如《星島》及《東方》不會出現讚揚反修例示威的文章,更遑論《大公報》或《文匯》。而媒體的職責是透過傳播相關價值觀的新聞或評論,讓讀者産生共鳴。

法官杜麗冰舉例問,是否正如黎認為《紐約時報》及CNN反對特朗普,黎稱,因特朗普屬保守派,而這些媒體則有「自由主義」的「鳥籠」。關再問及如有《蘋果》員工撰文反對人權,便脫離了《蘋果》的「鳥籠」,黎同意,但指此情况從未發生。

關再問黎曾否邀請一些在「鳥籠」外的人、或被視為建制派的人為《蘋果》寫文章,黎指他曾邀請民建聯的曾鈺成撰文,但對方拒絕。關展示黎與陳沛敏於2018年的WhatsApp對話內容,當中建議邀請寫手名單包括曾鈺成、曾俊華、任志剛、林和立、余英時、練乙錚、鄭明仁、李怡、羅永光及黎麟祥等。黎稱,除邀請曾鈺成外,其他都交由陳沛敏處理。黎稱,任志剛亦算是「鳥籠」內的人,因他相信自由市場,而最後僅練乙錚及李怡為《蘋果》撰稿。

關另就黎智英撰寫的文章問及,《蘋果》於2019年4月28日刊出「請站出來保住最後防線」,控方指文章意圖引起對香港和中央政府的不滿及對司法的憎恨,黎否認,指他只是預計即將發生的事。關提醒黎,其預測是否準確並非本庭要處理的事宜,應交由歷史定論(this is a matter of history)。黎強調他只是作估算和鼓勵人們上街。

另一篇黎撰寫題為「諗移民定諗遊行」,於同年5月5日刊出,內容提到「若然我們只是在聲音或文字上提出反對,林鄭和高官只會堅持自己對「逃犯條例」的成見。不過,若我們人多勢眾站出來遊行,無論他們多機心叵測,亦要面對我們堅決反對惡法的事實,他們可能會畏縮而妥協。」黎解釋,他只是真誠向讀者說明他們上街的理由,無意引起憎恨。

黎智英指曾邀曾鈺成為《蘋果》撰文被拒。

黎智英指曾邀曾鈺成為《蘋果》撰文被拒。

辯方將要展示十多篇黎親撰文章 法官關注審訊進度  

辯方指打算向黎展示其撰寫的10多篇文章,然後逐一回應撰文意圖。法官李運騰關注審訊進度會。 法官杜麗冰提議,若黎一次過看3至5篇文章,能否更有效率?黎笑稱,若他一次過看5篇文章,他會忘記首4篇。關問黎能否記到3篇文章內容?黎稱不能記得所有內容。李官指並非要黎記起每字每句,辯方只是問其撰文意圖。黎最終獲准在庭上閱讀2019年6月2日刊出的「為自己和下一代 阻擋香港沉淪」。

文章提到「今年是六四屠城三十年,我想你也從影片翻看了當年六四學生遭屠殺的慘況。尤其是我們年紀大的,當時親眼目擊坦克車和機關槍向學生殘殺的情況,仍歷歷在目,想想以後這樣恐怖的情形也可能在香港重演,要是我們有不滿再要上街示威遊行⋯不,請行前一步,六月九號花三小時,為自己和下一代留下阻擋公義沈(沉)淪的足跡」

關問黎是否有意圖煽動針對中央政權?黎否認,哪為何黎要撰寫?黎指,他認為若香港失去法治,就會出現中國上述事件,強調文章僅呼籲人們出來示威,而示威是合法,並非著他們憎恨中央政權或違法。

黎再閱讀 2019 年 10 月 26 日刊出的文章題為「美國人想對我們說的話」,辯方建議黎在法庭閱讀,明再向他提問。李運騰關注本案有161篇涉案文章,若沿用此做法,「會在這裡待多半年」。關指不會問及所有文章。

被告黎智英續第二日自辯。(圖片來源:星島日報)

被告黎智英續第二日自辯。(圖片來源:星島日報)

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壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周四(21日)進行第94天聆訊。被告黎智英第二日出庭作供自辯。 辯方展示黎與《壹傳媒》高層之間的對話訊息,包括著國際組同事不要報道《紐約時報》和CNN針對特朗普的文章;七一衝擊立法會報道要博取市民同情延續抗爭,黎強調只是「建議」非指示,惟法官質疑黎發出的建議,《蘋果》時任副社長陳沛敏幾乎都接受和執行。在法官追問下,黎承認曾下達指示要求《蘋果》要為衝擊立會示威者博市民同情以延續抗爭。

囚車到西九法院。(巴士的報記者攝)

囚車到西九法院。(巴士的報記者攝)

黎智英今穿啡色外套和白恤衫及綠色冷衫到庭,續接受辯方大律師關文渭主問。黎智英確認,曾於一篇在2020年5月29日刊登在《紐約時報》的文章「Do My Tweets Really Threaten China’s National Security?」,向美國讀者介紹黎是來自香港,指北京將會推動國安法,亦將會令言論自由終結。

示威者衝擊立法會。(圖片來源:星島日報)

示威者衝擊立法會。(圖片來源:星島日報)

黎「建議」衝擊立會報道要「同情年輕人」 承認反修例運動為「暴動」

關庭上展示黎與《蘋果》時任副社長陳沛敏的WhatsApp信息。當中有提及七一衝擊立法會事件,當時黎向陳指「年輕人衝立法會事令我心情沉重,你們認為泛民善後工作有什麼該做令運動可以持續?好彩市民對年輕人闖立法院會是多少有些體諒,損害可能不太大。你們認為呢?」。

黎解釋,當時他擔心立法會衝突會破壞整個反修例運動,但強調不是編採指示,他沒指示陳做任何事。法官李運騰關注,黎發出的建議,陳沛敏看來似乎都接受執行。 

黎曾否認發編採指示,但李官追問以上是否編採指示,黎稱「這只是其中一次罕見的事例」 (I think this is one of the rare incidents)。李官續問,黎是否認為合適時便會向編輯部提出「指示」或「建議」,黎辯稱「昨天我曾提及我有畀指示嘅其他事例,但我唔記得仲有呢次事例,你可以理解此為『指示』」。李官再追問,黎就報導衝擊立會的事例是否反映黎要求《蘋果》編採依特定方向報導,黎同意。

黎又認同衝擊立法會是「暴力」及「違法」行為,關隨即問黎曾表示自己「反暴力」,黎稱「他認為此屬負面事件,所以想《蘋果》報導年青人的解釋,博香港人同情,以及不致影響整場運動」。其後法官追問黎所提及的「運動」是指甚麼時,黎回答「運動」則為「暴動」及「反修例示威」。黎續指,反修例運動漸演變成暴動,因部分傾向暴力,故兩者基本上可畫上等號,而他不支持暴動。

警方在庭外加強戒備。(巴士的報記者攝)

警方在庭外加強戒備。(巴士的報記者攝)

黎傳送特朗普行政命令「加密」訊息予泛民及下屬 遭法官質疑意圖

關文渭再提到黎於《香港國安法》實施兩周後,向陳沛敏發訊息並附上連結,內容提及特朗普的行政命令,訊息中黎提到「我們應該列出一份制裁名單(shit list),牽涉審查的人,其中可能包括恐嚇」。黎指忘記從何處獲得此訊息,但相信是由「白宮內部人士」獲得的內部消息,又指內容屬機密,認為有一定重要性,故他從Signal收到文件後,在WhatsApp轉發給陳沛敏,但他沒閱讀訊息,讓對方看是否有新聞價值,亦有把訊息轉發給其他泛民朋友如李永達、李卓人等。

法官質疑為何黎要將「機密」轉發給朋友。黎指,因訊息在Signal平台加密,故他假設是機密,故傳給密友及信任的人。另外,法官質疑黎認為Signal是更機密的平台,為何黎選擇在WhatsApp傳文件。黎辯稱不懂使用Signal傳送文件。黎後又改口稱,機密的意思是指「Signal」平台是機密而非所傳送的文件是機密。而當法官就黎對資訊「機密」作澄清時,辯方大律師一度打斷法官的對話,被法官斥責勿嘗試轉移話題。

 黎又補充,自己每日接收大量轉發訊息,無可能逐一閱讀,故未曾閱讀該訊息內容,包括訊息中的頭五個字 (Text of Trump’s executive order) 。 惟法官李運騰質疑,黎是否完全不知悉訊息內容?黎支吾回應指「可能有看䁽過頭幾行」(maybe i glance it first couple of lines),其後又改口承認自己知悉內容涉及特朗普行政命令。

黎承認曾下指令 不想邊尋求特朗普協助邊針對他

另外,關在庭上展示黎於2020年6月著《壹傳媒》時任行政總裁張劍虹提醒國際組員工「不要跟紐約時報和CNN針對川普(特朗普),我們蘋果卻要靠川普(特朗普)政府支持保命,這樣做不太好」。法官李運騰問及,黎是擔心香港《蘋果》抑或是《台蘋》無法繼續運作?

黎指,他一直無介入《蘋果》國際組跟隨《紐約時報》和CNN立場的做法,直至有需要向特朗普尋求協助,阻止《香港國安法》實施,他提出勿針對特朗普,重申不能邊尋求特朗普協助,邊發布針對他的文章。

黎的妻女到庭旁聽。(巴士的報記者攝)

黎的妻女到庭旁聽。(巴士的報記者攝)

在第93日的聆訊中,黎智英作供指,經朋友介紹認識「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers),曾捐贈2萬英鎊予「香港監察」;又承認曾向台灣前領導人蔡英文介紹前美國陸軍副參謀長基恩及前美國國防部副部長伍夫維茲,黎又曾聘用伍夫維茲協助他在緬甸尋找營商機會,之後多次給他共約港幣176萬元,作為顧問薪金或作為蔡英文提供建議的費用。

至於到美國與時任副總統彭斯會面,黎指不知道由誰安排,最初透過助手Mark Simon與時任美國國務院資深顧問惠頓聯繫,安排與美議員會面,亦曾聘請前美國白宮顧問Christian Whiton安排在華盛頓會見參眾議員。黎又承認曾於2013年至2020年間向 Mark Simon存入 1.18 億港元,除處理他買賣及其個人業務事宜,亦曾捐款予本港的民主黨、公民黨、及部分美國智庫。

黎智英今續自辯。(圖片來源:星島日報)

黎智英今續自辯。(圖片來源:星島日報)

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