壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周三(20日)進行第93天聆訊。3名國安法指定法官於7月25日一致裁定黎智英3項控罪表面證供成立,黎智英正式出庭自辯。黎解釋與英美部分政治人物關係,指經朋友介紹識「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers),曾捐贈2萬英鎊予「香港監察」;又承認曾向蔡英文介紹前美國陸軍副參謀長基恩及前美國國防部副部長伍夫維茲。
黎智英穿啡色外套、白恤衫及綠色冷衫進庭,向前來旁聽家人打招呼,並戴上眼鏡。黎的長子黎見恩、妻、女兒、及天主教香港教區榮休主教陳日君亦有到庭旁聽。黎見恩向朋友透露,曾探望父親,指其身體很好。
辯方資深大律師彭耀鴻申請11月26日早上、2025年1月14日及15日亦不會開庭,因黎智英有一宗終院上訴案件,而控方周天行亦指,1月10日他有一宗終院案件須處理。法官杜麗冰指,案件休庭較長,因法官李運騰病假、處理另一宗案件,杜麗冰本人則要處理一宗謀殺案,現已準備本案續審。
黎在懲教職員陪同下步出被告欄,走向證人枱,以天主教形式及英語宣誓後,接受辯方大律師關文渭盤問。關文渭指,鑑於黎智英年紀不輕,希望法庭准許案件在下午續審時有小休,杜官稱如有需要可隨時提出。
關文渭提及黎的個人背景,於2020年6月18日的訪問、2020年11月與「香港監察」創辦人羅傑斯(Bendict Rogers)的訪問中提及,黎確認。黎於1980年代開設服飾品牌佐丹奴,1989年出售,後創辦《壹週刊》。關問黎為何要創辦傳媒?黎稱,當時「六四事件」後,對於一個賺了些錢的商人,當時是參與傳播與自由有關訊息的好機會,因認為擁有的資訊越多,知道越多,就越自由。
黎智英稱,《壹週刊》誕生5年後,轉型成《蘋果日報》,黎稱是自然的擴張,指《蘋果》沒所謂編採方針,因《蘋果》所寫的是香港人擁護的核心價值,包括法治、民主自由、言論自由和集會自由。關指控方曾形容黎是「政治人物」(political figure),黎答「不是」,黎指首次參與政治是 1989年「六四」,強調他反對任何形式的暴力,但認為獨主張是一個「陷阱」,他一直反對,甚至形容為「瘋狂」想法,他不會允許「港獨」及「台獨」言論在《蘋果日報》發表,《蘋果》選擇或邀請寫手時,也不容許寫手有「港獨」及「台獨」主張。
關文渭問及《蘋果》一篇題為「蘋果日報:我們屬於香港」的社論,黎同意由他親自撰寫。社論內容提到「只要讀者選擇我們、支持我們的報道、認同我們的立場,那麼不管壓力有多大,我們都必定可以站立起來」、「《蘋果》是香港人的報紙,香港人的意向就是我們的意向」等。關問及該社論是否反映《蘋果》的辦報方針,黎答「是」。關問除這段外,黎有沒有寫社論?黎稱沒有,只有這篇。
黎解釋,《蘋果》與港人的價值觀一致,亦是他開辦《蘋果》和《蘋果》受歡迎的原因。關問到黎作為集團東主,如何確保員工恪守《蘋果》價值觀,黎指,他沒向員工給予任何訓練,那段社論是他與員工分享,黎稱員工也是香港人,他們的想法與《蘋果》相近,是自然不過的事。
關問及《壹傳媒》前行政總裁張劍虹的證供,他供稱2014年前,《蘋果》主力娛樂、「狗仔隊」新聞,2014年之後則更關注政治。黎不同意,指「我們一直支持爭取自由的運動」。關在庭上展示1997年《蘋果》頭條「七千人大遊行要求平反六四」,黎回答指,肯定在2014年後報道更多社會運動,只是因為社會運動更活躍,必須關注社會事件,這就是為甚麼「我們似乎更加活躍」。
關又問及《蘋果》前副社長陳沛敏稱,黎在佔中後「喺社會運動企前咗」,更多參與示威,黎同意。關指,黎於 2014年首次因「佔中」非法集結被捕,黎同意。
至於前《蘋果》社論主筆楊清奇(筆名李平) 指,黎在2018年10月,與黎談及時任美國副總統彭斯在哈德遜研究所(Hudson Institute)發表了對華政策演講,楊引述黎認為「美國係反枱」,帶領日本、西方國家改變對華政策,「美國趁住中國弱勢嗰陣落井下石」。他認為,黎的政治立場由當時開始變得激進。
黎稱,不知道為何他有這樣的印象,指自己很少和楊清奇說話,「我幾乎沒有在他的版面上寫任何專欄」,又指「如果自己是激進,就一直以來都是激進 (If I was radical, I was radical all along.)。」
黎智英承認主動捐款20萬予「香港監察」
關文渭再問及黎與英國4名政治人物的聯繫。黎說,由朋友介紹識「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers)約8年,因對方曾回應其文章,二人透過WhatsApp聯絡。黎曾捐贈2萬英鎊予「香港監察」,因覺得該組織做了一些對香港有意義的事。
黎指,其後透過羅傑斯認識英國上議院議員奧爾頓勳爵(Lord David Alton); 黎又確認英國保守黨人權委員會委員裴倫德(Luke de Pulford)曾來港觀察2019年區議會選舉,他當時不知裴倫德為英國上議院議員奧爾頓勳爵(Lord David Alton)的助手,但二人未曾討論過政治議題,指對方找他唯一目的是在《蘋果》刊登其文章。至於「對華政策跨國議會聯盟」(IPAC),黎稱他不知道有此組織,是庭上聽到從犯證人李宇軒的證供才首次聽聞。
至於前港督彭定康,黎表示,1997年香港回歸前,已認識彭定康,但自言不敢稱對方為朋友,因對方為港督;回歸後兩人亦曾見面數次,每次見面均透過「中間人」前政務司司長陳方安生或羅傑斯接觸對方。
至於前港督彭定康,黎表示,1997年香港回歸前,已認識彭定康,但自言不敢稱對方為朋友,因對方為港督;回歸後兩人亦曾見面數次,每次見面均透過「中間人」前政務司司長陳方安生或羅傑斯接觸對方,以免彭定康拒絕其要求時感到尷尬。關問及黎在《香港國安法》後曾邀請彭定康作節目嘉賓,黎同意。
黎透過中間人向蔡英文引薦前美軍高層
關又問及與台灣政治人物的聯繫。黎指,他首次到訪台灣時便認識蔡英文,當時他正打算創立《台蘋》。之後蔡成為領導人後,透過台灣《壹週刊》前作者、曾是蔡「左右手」的江春男安排會面,會面有時談及台灣政策。黎認為,蔡因其媒體業務而跟他見面。
關再問及「美國線」,黎承認前美國陸軍副參謀長基恩(Jack Keane ) 及前美國前國防部副部長伍夫維茲(Paul Wolfowitz)有聯繫。黎又確認曾介紹兩人予江春男,因當時江曾表示,希望了解美國特朗普政權對台灣的態度和看法,問黎是否有相關人物可介紹,黎指因他與蔡談及美國政策,蔡自然知他支持特朗普,亦認識美國智庫人物,而基恩與伍夫維茲與美國智庫有聯繫,故把他們介紹給蔡及江。黎亦提到,曾跟前民進黨成員陳菊見面兩次。
黎又指,時任美總統特朗普並不認識他,亦確認從未與特朗普會面,亦沒任何直接或間接接觸,未曾收到對方的訊息。辯方展示一張黎與美國時任副總統彭斯的合照,黎確認曾於 2019 年中到華盛頓與對方會面,但他不知道由誰安排,相信由特朗普團隊中人介紹。他當時原打算到美國與議員會面,談及香港社會運動,但他抵達美國後,才得悉彭斯想與他會面。黎亦承認於2019年7月,指示其助手Mark Simon聘請前美國白宮顧問Christian Whiton安排在華盛頓會見美國參眾議員包括Rick Scott、Ted Cruz等。
黎供稱,當時又透過Mark Simon與時任美國國務院資深顧問惠頓(Christian Whiton)聯繫,安排他與議員會面。關問及,黎與彭斯會面時,有否要求美國政府為香港做甚麼?黎指,不會膽敢要求美國副總統做任何事,強調只向他說明香港情況,曾提到希望對方為香港發聲,支持香港,但沒提及實際行動。
黎又確認,當時亦曾與時任國務卿蓬佩奧會面,向對方提及香港社運,同樣希望對方為港發聲及支持香港,但沒要求對方作實際行動,其訪美之行獲媒體包括《蘋果日報》報道。
辯方又問及黎被指與時任時任國家安全顧問博爾頓(John Bolton)有聯繫。黎稱,博爾頓為美國智庫,當對方訪台時,二人曾會面。至於時任美國眾議院議長佩洛西,黎指並不認識對方,但得知民主黨創黨主席李柱銘與佩洛西是多年朋友。黎曾於 2019年10月與李柱銘及佩洛西會面,但已忘記當時對話內容。
黎智英又指,他認識Mary Kissel超過10年,稱得上是其朋友,她離港赴美任職《華爾街日報》社論作家,後成為蓬佩奧的助手。黎稱,Mark Simon聘請時任美國國安安顧問惠頓(Christian Whiton),以協助接觸國會議員,而美國陸軍前副參謀長基恩正是透過他人介紹,在該聚會認識。
另黎曾聘用美國前副國防部長伍夫維茲協助他在緬甸尋找營商機會。辯方庭上展示黎入帳予對方的交易紀錄,顯示他於2013年7月至2017年1月共存入約22.5萬美元(約港幣176萬元),作為顧問薪金或作為伍夫維茲為蔡英文提供建議的費用。黎指,他從無付款要求對方影響美國對內地及香港的政策,強調他未曾捐款支持美國政治人物,只捐款予智庫和宗教組織。
黎介紹Live Chat With Jimmy Lai嘉賓背景
關文渭亦問及曾主持黎智英訪談節目「Live Chat with Jimmy Lai」的Mark Clifford、Perry Link、Dan Blumenthal、Natan Sharansky、薄瑞光(Raymond Burghardt) 、Nicholas Kristof,與黎的關係。
黎指,《壹傳媒》時任非執行董事Mark Clifford曾在《南華早報》任職總編輯,與他認識20至30年,Mark Clifford 是美國知名教授Perry Link兩名兒子的契父親,故與他關係友好。
另黎又承認,在耶路撒冷認識以色列前副總理Natan Sharansky,指對方來酒店接他,兩人聊得開心,但只記得是多年前。關問及黎是否邀請對方參與「Live Chat with Jimmy Lai」節目,黎稱不是,是他表示想參與。
黎又指,與「美國在台協會」前主席薄瑞光(Raymond Burghardt)是他在台灣拓展業務時認識,當時自己正往台灣拓展傳媒業務,兩人相識很久。他指,與 Nicholas Kristof、Dan Blumenthal並非朋友,兩人受Mark Simon邀請參與節目。
關問及於 2020 年下半年開播的「Live Chat with Jimmy Lai」節目嘉賓由誰邀請,黎指當時 Mark Simon已赴美,上述人士接觸Mark Simon,或Mark Simon接觸他們,安排好再透過 WhatsApp告知他。
黎指,時任美國參議員斯科特(Rick Scott)和克魯茲(Ted Cruz)曾訪港,前者經由惠頓介紹與對方認識。關提及《華爾街日報》編輯Bill McGurn和美國前駐港總領事郭明瀚(James Cunningham)被控方形容為「反華宣傳者」,黎稱Bill McGurn是其教父,郭明瀚則在港時二人經常見面。
關問黎有否試過透過以上提及的人物,影響外國對香港及對華政策,黎回應指「從來沒有(never)」。關再問及,黎曾否要求這些人對香港或中國採取敵對行動,黎否認。關再引述,控方稱英國金融家布勞德 ( Bill Browder ) 及日本眾議院時任議員菅野志櫻里,為黎的共謀者。黎重申,並不認識二人,他更不諳日語。而與從犯證人陳梓華會面時,對方亦沒提及布勞德及菅野志櫻里。
關問及黎於《壹傳媒》的角色,提到黎曾於2014 年時退出公司所有職位。黎指,當時感疲倦,既然他是老闆,便自行決定退休。直至2018年,他都沒到公司或控制公司業務。及至2018 年,因公司出現虧蝕,黎認為若他不參與業務,公司便會破產,遂返回公司工作。
關問及黎於2020年5月擔任集團主席(executive chairman),是否因《香港國安法》即將實施而?黎確認,又指希望承擔整間公司的責任。
黎共轉給Mark Simon1.8億 涉及捐款予民主黨、公民黨、社民連及美國智庫等
關其後提及Mark Simon 及力高顧問公司。黎指,該公司為空殼公司,沒有員工,用作處理匯款等。至於如何認識Mark Simon,黎指透過Bill McGurn認識對方。對紀錄顯示,黎曾於2013年 至2020年間向 Mark Simon存入 1.18 億港元。黎解釋,Mark Simon 需為他處理其他買賣及其個人業務事宜。黎亦確認,曾透過 Mark Simon捐款予香港的政黨,包括民主黨、公民黨及「長毛梁國雄」,但他從沒捐款予海外政黨。
至於美國智庫,黎指捐款予智庫全因認同他們的理念,如支持自由市場等。辯方問黎是否打算透過捐款影響美國對華政策?黎答沒有,並指其捐款相較其他人而言,金額相當細,捐款並無條件,認為若要求回報就太「放肆(presumptuous)」,「這是瘋狂的( I think this is crazy)」。黎指自己從不是政黨成員,他視自己為生意人,亦是社運人士,因他曾參與及支持社運。
黎承認與重光團隊有接觸
下午續開庭。關文渭引述控方指黎智英趁2019年反修例引發的社會動亂,利用《蘋果》作為爭取其政治理念的平台,黎回應稱他沒任何政治理念,更與「重光團隊」(SWHK)無任何關係,唯一接觸是提供過渡性貸款支付廣告登報費。
控方亦曾指,由2019年4月至2021年6月間,《蘋果》發布161則刊物,圖荼毒讀者和引起他們對港府及中央的敵視、不滿或仇恨,黎稱,「我不認為我有能力荼毒他們」,亦無此意圖,不認為讀者如「白紙一張」,他只就一些已發生的事情評論。
關指黎智英2020年5月由《壹傳媒》集團非執行董事調任為執行董事,並留任主席,黎解釋,他作為公司領導者,需為公司負責,但不代表他有訂下《蘋果》編採方針,稱根本毋需這樣做,因其與港人的核心價值一致。
對張劍虹早前作供稱,他不能對老闆說不,黎表示,不理解為何張這樣説,他自言對待員工有禮,從不下命令,加上張兼任《壹傳媒》行政總裁,若張無依照其意見照辦,他也不會追問。
就陳沛敏作供指黎強勢,黎指工作時對陳沛敏非常有禮,從不命令,「問她是否願意這樣做,按她的決定」。關問陳沛敏形容黎「強勢」是否正確?黎回答「如果她將我的管理風格視為我的性格,那我同意,我有很強的個性。但我的管理風格是否會強逼他人?我不同意。」
黎又指,《蘋果》高層平均在公司工作超過20 年,更換總編輯並非他的決定,強調從不干擾編採工作。關問林文宗只為《蘋果》工作一段短時間,黎指林文宗在《壹傳媒》已久,他一度離開再回來。
黎承認曾發出編採指示
關又問及黎與《蘋果》高層的關係,黎形容張劍虹是他所信任的同事,但不是朋友,不會談及私事,用膳時亦僅討論工作;至於陳沛敏,黎指她是朋友亦是同事。對於楊清奇,黎指他甚少與楊見面,曾要求楊為他搜集新聞資料,楊會到其辦公室匯報情況,形容二人關係疏離。
關引述黎與張劍虹的對話,當中張提議「在三元手續費撥一元」捐予612基金,黎當時回覆「非常好 idea(主意)」。黎於庭上解釋,此事關乎捐款,張其實不需要他批准,但黎認為張的提議很好。
關引述張劍虹說黎於2019年7月會見蓬佩奧後通知他,黎指,張事前已知道他訪美,故無理由再重複述說一遍,黎視訪美之行為他的私人事務,並非代表《蘋果》行事,而私人事宜他不會與張討論。黎否認曾多次在「飯盒會」上指示高層,指飯盒會討論商業發展,如更新系統、發展網上新聞等,他不記得是否曾在反修例時期在會上主張「和勇不分」。
關再引述《蘋果》報道銅鑼灣書店店長林榮基離港。黎解釋,當時張劍虹身在台灣,故希望他可與林榮基做訪問,指不論是否張劍虹,黎都會提出同樣要求,不認為這是「編採指示」。黎又指,當時拍下林榮基離港照片的攝影師要求《蘋果》把照片放在頭版,故黎把照片傳予陳沛敏,最終陳決定把照片放頭版。
至於《蘋果》印製10萬張「反送中」長幅,黎確認這是給予張劍虹的指示,但非「編採指示」。黎解釋,長幅並非由《蘋果》派發,而是交給泛民,所以不會印上《蘋果》標誌。
關庭上展示黎於2020年6月著張劍虹提醒國際組員工「不要跟紐約時報和CNN針對川普(特朗普),我們蘋果卻要靠川普政府支持保命,這樣做不太好」。黎解釋,用意與「一人一信救香港」行動一樣,2020年6月屬關鍵時間點,他無理由一邊反對特朗普,一邊尋求他協助,希望美國可做些事情阻止《香港國安法》實施,如向中國和國家主席習近平喊話。
黎指,當時有關國安法的新聞鋪天蓋地,他相信一旦國安法實施,《蘋果》會迎來終結。黎指,無法估算特朗普會否確實「做些事情」,「我又不是總統」,他亦無留意國際組隨後是否改變對特朗普的論調。
張劍虹曾供稱2020年11月當他得知黎智英邀請Jack Keane擔任其直播節目「Live Chat with Jimmy Lai」的嘉賓後,張曾表達「太敏感」的憂慮,黎稱,那是其個人節目,而Keane是其朋友,看不到有理由要向張通知私事。
黎指,從沒給予指示把節目上載《蘋果》,但同事可能覺得節目吸引讀者,故上載《蘋果》。 關問及節目中有一位女職員負責技術問題,黎指她屬於《壹動畫》,強調《蘋果》不牽涉「Live Chat」。關續問及《蘋果》有否宣傳該節目,黎稱不知道。黎續指,因他不懂打理Twitter,其Twitter 由李兆富(Simon Lee)管理,包括開設帳號、追蹤帳號。
關又提到,張劍虹早前指黎曾在獄中向他表示不要怕,並按原有方式繼續營運《蘋果》。黎指,他可能有說過不要怕及著《蘋果》繼續營運,但他不會著《蘋果》按原有方式營運,因當時《香港國安法》已實施,若他要求《蘋果》按原有方式營運,等同叫員工自殺。