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馬雲惹火金融峰會演講全文:中國不是有金融系統性風險,而是缺乏金融生態系統

博客文章

馬雲惹火金融峰會演講全文:中國不是有金融系統性風險,而是缺乏金融生態系統
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馬雲惹火金融峰會演講全文:中國不是有金融系統性風險,而是缺乏金融生態系統

2020年11月04日 11:34 最後更新:11:45

螞蟻集團被暫停上市。馬雲上周在一個金融峰會上的講話,被認為是拒絕接受監管的宣言,被視為事件的導火線。

10月23日至25日在滬舉行,中國金融四十人論壇(CF40)聯合各組委會成員機構在上海召開第二屆外灘金融峰會,聯合國數字合作高級別小組聯合主席馬雲出席並發表演講。

馬雲在金融峯會發表惹火演說。

馬雲在金融峯會發表惹火演說。

馬雲發言時表示,中國不是有金融系統性風險,而是缺乏金融生態系統
的風險,我們的金融還是「青春少年」,還沒有完全成熟起來。他指出,缺少健康金融系統,旱的旱死,澇的澇死。創新是一定要付出代價的,爲未來擔當,不能用昨天的辦法來管未來。

他還表示,昨天晚上在上海確定了螞蟻金服的定價,這是人類有史以來最大規模融資定價,也是五年來第一次在紐約城外完成如此大體量的定價。

他表示,很多人混淆了專家和學者的概念,專家是實幹派,做的好但不一定說的好,學者是從別人做的事中提取理論,兩者相結合才能解決今天和明天的問題。

馬雲認爲,互聯網金融是基於大數據的信用體系,P2P不是互聯網金融,不能因爲其將整個互聯網金融公司給否定了。

馬雲的「當鋪論」惹起關注。他認為今天的銀行延續的還是當鋪思想,抵押和擔保就是最當的當鋪。在他看來,金融的本質是信用管理,金融體系需改變當下大多數思維習慣,抵押的當鋪思想不可能支持未來發展需求,金融當鋪思想下企業壓力大動作會變形,有些人肆無忌憚貸款,負債無限大,等借款達到10個億銀行怕都你,金融靠資產和抵押會走向極端。

他大力推銷信用體系,取代抵押貸款,認為建立在大數據基礎上的信用體系,才能真正讓信用變成財富。

以下爲馬雲演講全文:

尊敬的李強書記,尊敬的陳元主席、小川行長,各位領導,各位金融界的朋友們,大家上午好。

感謝大會的邀請,很高興有這個機會和大家一起學習、探討、交流。

2013年,也是在上海,我跑到外灘金融峯會發表了一通互聯網金融的異想天開的觀點。七年過去了,今天我這個金融的外行,又來了。

今天要不要來講,坦白說我也很糾結。但是我想我們這批人,有一個東西是責無旁貸的,就是爲未來思考的責任,因爲這個世界雖然留給我們的發展機會很多,但是關鍵性的機會只有一兩次,現在就是到了最關鍵的時刻。所以我想我還是要講一講我自己的一些想法,這些想法,是我們自己十六年實踐經驗總結出來,加上擔任聯合國數字合作高級別小組聯合主席和聯合國可持續發展目標倡導者期間,跟全世界的學者、專家還有實踐者認真探討交流得出的。我想我反正已經退休,就暢所欲言一下,分享三個觀點,供大家參考,可能不成熟,講得不對,貽笑大方,大家估且一聽:

第一,一直以來我們有一些思維上的慣性,比如總覺得要爲了跟國際接軌,必須要做歐美發達國家有,而我們沒有的所謂空白,要填補國內的空白。把填補空白當作追求的目標。

我一直覺得填補空白這句話是有問題的,不是因爲歐美的就是先進的,就是我們要去填補的。其實今天我們不應該要和哪個東西接軌,適應哪國的標準,填補哪個空白,今天我們要思考的是怎麼和未來接軌,怎麼適應未來的標準,怎麼彌補未來的空白,我們要想明白未來是如何的,以及自己到底要做成一個什麼樣的體系,然後再去看看別人怎麼做,如果永遠重複別人的語言,討論別人設定的主題,我們不但會迷失現在,而且會錯失未來。

二戰以後,世界需要恢復經濟繁榮,布列頓森林體系建立起來,對全球經濟的推動是巨大的;後來亞洲金融風暴發生,巴塞爾協議講的風險控制越來越受重視,到後來變成了一個風險控制的操作標準,現在的趨勢越來越象是全世界變成了只講風險控制,不講發展,很少去想年輕人的機會、發展中的國家機會在哪裏,這其實是導致今天世界的很多問題的根源。我們今天也看到巴塞爾協議本身也讓歐洲的整體創新受到了很大的限制,特別是金融數字化方面。

巴塞爾比較象一個老年人俱樂部,要解決的是運轉了幾十年的金融體系老化的問題,系統複雜的問題。但是中國的問題正好相反,不是金融系統性風險,而是缺乏金融生態系統的風險。中國的金融和其他剛成長起來的發展中國家一樣,在金融業是青春少年,還沒有成熟的生態體系,沒有完完全全的流動起來,大銀行更像是大江大河和血液的主動脈,但是我們需要湖泊、需要水塘,需要小溪小河,需要各種各樣的沼澤地,缺少了這些生態系統,我們才會澇的時候澇死,旱的時候旱死,所以今天我們國家是缺乏金融系統的風險,不是金融系統性風險。這是兩個完全不同的病,就象老年癡呆症和小兒麻痹症,症狀看起來很象,其實差別很大,如果小孩子吃了老年癡呆的藥,不光會得老人的病,還有很多見都沒見過的病會冒出來。這個巴塞爾協議就是考慮治系統老化、過度複雜的老年人的病的,我們要思考的是跟着老年人我們要學什麼?要知道老年人關心的是離醫院近不近,年輕人關心的是有沒有學區,是完全的不同體系的思考。

第二,創新一定要付出代價,我們這代人必須有所擔當。

習主席講過“功成不必在我”,我理解這句話講的是一種責任,講的是爲未來、爲明天、爲下一代擔當。今天世界的很多問題包括中國,都只能用創新去解決;但是真正的創新,一定是沒有人帶路的,一定需要有人擔當,因爲創新一定會犯錯誤,問題不是怎麼樣不犯錯誤,而是犯了錯誤之後能不能完善修正堅持創新。做沒有風險的創新,就是扼殺創新,很多時候,把風險控制爲零才是最大的風險。

當年的赤壁之戰,曹操把船連起來的思考就是最早的航母的思考,但是一把火讓中國一千年再也沒有人敢去想航母這個事,這是一個錯誤消滅一個創新。

七、八年前我提出過互聯網金融,但我們一直強調互聯網金融必須有三個核心要素:一是豐富的數據;二是基於大數據的風控技術;三是基於大數據信用體系。用這個標準衡量,就會看到P2P根本不是互聯網金融,但是今天不能因爲 P2P把整個互聯網技術對金融的創新否定了,其實我們要想一想如果全國幾千家P2P犯金融公司的錯誤,是不是我們其它地方出了問題?中國如何可能在幾年內出現幾千家互聯網金融公司?這完全是不敬畏技術,P2P是一批打着互聯網金融幌子,拿着合法牌照的騙子。

今天我們的監管確實很難。創新來自市場,來自基層,來自年輕人,對監管的挑戰越來越大。其實監和管是兩件事,監是看着你發展,管是有問題的時候才去管,但是我們現在管的能力很強,監的能力不夠,好的創新不怕監管,但是怕昨天的監管,我們不能用管理火車站的辦法來管機場,不能用昨天的辦法來管未來。

監和管不一樣,政策和文件也不一樣,今天是這個不許那個不許的文件太多,政策太少。今天需要“政策專家”,而不是處長式的“文件專家”,制訂政策是一門技術活,其實解決系統複雜性的問題,我可以提供淘寶的經歷作爲參考。當時淘寶的政策非常複雜,商家都看不懂,後來我們提出來,加一減三,你要加一條政策,就要減前面三條。我們現在的政策越來越多,導致的結果是誰都幹不了什麼事,誰幹都可能出事情。

理論和系統是不一樣的,專家和學者是不一樣的,專家是幹出來的,幹得很厲害,但不一定會總結,很多學者是不具體幹,但是能形成理論。只有專家和學者結合起來,只有理論和實踐結合起來,才能真正去創新解決今天和明天的問題。我們需要來自實踐的理論,不是來自辦公室理論的實踐,P2P是來自辦公室理論的實踐,它給我們的啓發,不是否定互聯網,而是不要再重複辦公室理論的實踐。

我覺得有一個現象,就是我們的一些處長,監管到後來,變成了自己沒有風險,自己部門沒有風險,但是整個經濟有風險,整個經濟不發展的風險。未來的比賽是創新的比賽,不僅僅是監管技能的比賽。我的理解,習主席說的執政能力的提升,是指發展了並且監管有序的發展,而不是監管了沒發展。

第三,金融的本質是信用,我們必須改掉金融的當鋪思想,依靠信用體系。

今天的銀行延續的還是當鋪思想,抵押和擔保就是最當的當鋪。這在當年也是很厲害的思想,沒有抵押,擔保這些創新,就沒有今天的金融機構,中國經濟40年來不可能發展到今天。

但是靠資產和抵押的體制會走兩個極端,我這幾年跟很多企業家交流,中國的金融當鋪思想最爲嚴重,要麼是資產全押了出去,壓力巨大;要麼肆無忌憚貸款,不斷加槓桿,負債搞的很大。有個段子可能大家都知道:你向銀行借10萬塊,你有點慌;借1000萬,你和銀行都有點慌;借10個億,你一點不用慌,銀行會很慌。

抵押的當鋪思想,是不可能支持未來30年世界發展對金融的需求的。我們必須用藉助今天的技術能力,用大數據爲基礎的信用體系來取代當鋪思想,這個信用體系不是建立在IT基礎上,不是建立在熟人社會的基礎上,必須是建立在大數據的基礎上,才能真正讓信用等於財富。要飯也必須有信用,沒有信用,連飯都要不到。

——世界期待一個真正爲未來而思考的全新的金融體系

如果二戰後,當時的人們能夠有這樣的遠見和擔當爲未來、爲年輕人建立一個全新的金融體系,今天的我們同樣有責任思考未來的金融體系。未來的金融體系,要從幫助20%的人,到幫助80%的小企業和年輕人;要從過去的人找錢、企業找錢,做到錢找人、錢找企業,錢找好企業。評價這個體系的唯一標準是普惠,綠色,可持續,背後是大數據、雲計算、區塊鏈等前沿技術起決定性作用。

今天我們不是做不到,而是不去做。今天我們的技術發展讓我們已經完全可以做到這些,遺憾的是很多人不願意去做。今天全球的金融體系必須改革,不然不僅僅是失去機會的問題,而是讓世界會陷入混亂的問題,因爲創新走在監管前面是正常的,但是當創新遠遠走在監管前面的時候,當創新的豐富度遠遠超過監管想象的時候,就不正常了,世界會陷入混亂。

拿數字貨幣來說,如果用未來的眼光打造30年後世界所需的金融體系,數字貨幣可能是非常重要的核心。今天的金融確實不需要數字貨幣,但是明天需要,未來需要,成千上萬的人需要,我們應該問自己,數字貨幣到底要解決未來的什麼實際問題?十年以後的數字貨幣和今天的數字貨幣可能不是一回事,這個數字貨幣不是從歷史上去找,不是從監管角度去找,不是從研究機構去找,而是從市場去找,從需求去找,從未來去找。這件事事關重大,我們的研究機構不應該是政策機構,政策機構也不能僅僅依賴自己的研究機構。因爲數字貨幣體系是一個技術問題,但又不僅僅是技術問題,更是一個解決未來問題的方案,數字貨幣可能重新定義貨幣,儘管貨幣的主要功能仍然在,但是會重新定義貨幣,就象蘋果手機重新定義了手機,而不是僅僅是個電話。數字貨幣遠遠沒有到搶標準的時候,是創造價值,是解決世界經濟、貿易可持續、綠色、普惠的問題。

最後我想說,今天人類社會到了最最關鍵的時刻,千萬不要小看這場疫情,這場疫情是倒逼人類社會進步的力量,不亞於二戰。我們對今天世界上很多的組織機構,不是簡單的去反對它,而是一起重新思考他今天的價值,無論是聯合國,WTO,還是WHO,這些組織我們都需要,但這些組織應該怎麼面向未來,如何改革,是要重新思考的。

新金融是未來的方向,不管我們高興不高興,它一定會起來;不管我們做不做,一定會有人去做。未來的標準必須符合普惠、綠色、可持續。過去16年,螞蟻一直在堅持探索,如果普惠、綠色、可持續是個錯誤,那麼我們願意一錯到底!改革是要犧牲的,要付出代價的,我們這一代人做這個改革,結果可能是下一代才能看到,我們可能就是負重前行的一人,但是這是歷史給我們的機遇,也是給我們的責任,這就是我想和大家交流探討的內容,不一定正確,但都是我個人認真的思考。謝謝大家!




毛拍手

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台灣阿叔辭職去東北體驗人情生活 擺脫情緒病成「精神東北人」

2024年12月23日 12:21 最後更新:12:31

在內地視頻網站bilibili(B站)有一位叫「流浪之鑫」的博主,因抑鬱辭職離開台北,來到東北過著簡單却富有人情味的生活。第一次發視頻,他的標題還是「記錄自己沒有靈魂的軀殼」。半年過去,他慢慢地積極起來,已經變成了「比起景點,我更喜歡在瀋陽遇到的那些人」。

四處旅遊的他,消極傷感逐漸被東北人的熱情稀釋,還在中年收穫了愛情,找到了一位東北女友。

「流浪之鑫」46歲,做過十幾年的長途客運司機。得了兩次新冠後,他一度陷入抑鬱情緒裏,每天失眠。今年6月,他辭職離開台北,想換一個陌生的地方度過「最後的日子」。他將這個地點選在鶴崗,因為足够遠,還能看到雪。

來到東北後的生活,他隨手拍下發在B站,大多數是類似在商場閑逛、在公園被當地人抓著聊天、傍晚吃點小燒烤的日常細節。自從他在B站發視頻,評論區就異常活躍。1.7萬播放量的視頻,就有170多條評論。

最開始,他的視頻標題大多是消極的心理狀態,例如「終究抵抗不住抑鬱,8年的工作辭職了」,「抑鬱每天失眠,受不了了離開台灣去鶴崗」。視頻內容也比較簡短,僅僅是忠實記錄下收拾細軟的過程,對著鏡頭自說自話。

他說話的語調有台灣腔的柔軟,給人的感覺是「單純善良憂鬱,讓人看上去很容易親近」。

網友們擔心他的狀况,好多人期期不落在他的視頻發彈幕並留言,有人用自身經驗給出意見,有人在評論區發些積極的詩,有人勸他求助家人,還有人從隻言片語裏捕捉到他的善良。

「流浪之鑫」覺得感動,就逐一回覆網友的評論,回得最多的是「謝謝關心」。有時候實在太多,他回覆不過來,就發個抱拳的表情。

然後幾乎是從來到鶴崗的那一刻,他的狀態就開始有變化了。

他簽了租房合同,每天跟著導航到處溜達,逛超市、買衣服、喝咖啡、等快遞、買蝴蝶酥。不過是換一個地方,過著和過去一樣的生活,却因為天黑得早,失眠很快有所好轉。

融入當地人生活的速度快得超出「流浪之鑫」 的想像。東北人獨有的熱情滿得要溢出來。

去兒童樂園碰到練太極的大姐,她誇他:「還尋思沒到30歲都呢,瞅著這麽年輕呢!」

當地的東北朋友還帶他去吃了特色菜,鍋包肉、溜肥腸、炸酥魚……「流浪之鑫」 伸出大手比了比,表示自己真的開眼界了,「怎麽每道菜的分量都那麽大啊!」

朋友雲淡風輕表示,「哎呀,才多大啊!」

「流浪之鑫」又有點不好意思,連連說要回請。朋友也是說:「沒事兒,誰請都一樣。」

B站粉絲們都很高興他這麽快就交到了本地朋友,隨後「流浪之鑫」揭曉是「網上熱心本地人」——網友。

來到鶴崗的第22天,「流浪之鑫」散步的時候,就碰到了認識他的粉絲。

粉絲說「我有看你的視頻」,他當下大腦一片空白,一時之間有點手足無措,只好在視頻的末尾補上:「我連要跟你說個七夕快樂都忘了說了。」粉絲在評論區大方回覆:「有緣再遇到,一起喝咖啡。」

生活的氣息越來越足,過生日的那天,他去街市買菜,給自己做了一頓三菜一湯,慶祝自己又大一歲了。

視頻裏美好的場景也越來越多。比如一個人去鶴崗國家礦山公園,幫路上遇到的一家人拍全家福。

反正閒來無事,廣場舉辦七夕歌唱大賽,他過去耐心聽每個人唱歌,用視頻記錄下素人天后們的歌喉。

熱情的東北網友開始讓「流浪之鑫」幫自己多吃點東北菜,招呼他去自己的家鄉看看。

9月份,「流浪之鑫」的鶴崗視頻被博主祝佳音轉發,在網上有了小熱度。 另一名視頻博主「賴導AboutLai 」剛好要去鶴崗拍個vlog,就試著聯繫了一下他,問他願不願意出鏡,聊一下在鶴崗生活的感受。

「流浪之鑫」 告訴賴導,他在鶴崗的房租,一年只要花5800,還包物業、寬帶和取暖。每天吃飯也不貴,幾十塊錢能吃到美味的東北燒烤,12.9就能吃一頓頂飽的盒飯。

他們一路閑逛,在不少小區的墻上都看到了「急售」字樣的賣房啓事。

「流浪之鑫」 覺得鶴崗雖然風景少了點,但是很舒服。「每天只要出去買個東西,走一趟,出去回來,心情就舒暢了。」

可能是比較信任賴導的緣故,他還坦承了自己情緒不佳的原因。

他說自己從很小的時候,就一直笑嘻嘻的,在別人看來是那種很溫和的人。

「這幾年慢慢地開始有負面情緒,因為身邊很多人都是忽然地就沒了。像我有爸爸媽媽妹妹,他們都不在了,感覺這個世上就剩我一個人。這種剩一個人,和你離開老家去外面工作不一樣,那種還可以回家看看之類的,我一輩子都看不到了。」

「流浪之鑫」沒有就著更沉重的情緒深聊下去,既然來鶴崗之後心情好多了,他就想著「趕快趁現在去做想做的事,儘量讓自己開心一點」。

那天他們一起去了鶴崗標誌性的建築平安寶塔看風景,用無人機拍視頻。

離開之前,賴導 還把隨身携帶的迷你無人機送給了「流浪之鑫」,希望他能更方便地記錄生活。

賴導這條視頻發布後,在B站獲得了485萬的播放,有人總結這是一個驚艶的自媒體視頻。因為在過去,鶴崗是個被貼滿了標簽的城市,大家了解這裏是因為房價超低、人口流失。

但在這條視頻裏,能看到市中心、郊區、煤礦、老人、店鋪老闆……「這座城市沒有網上描述的那麽好,也沒有那麽糟。這裏依然有大量的人們在生活著,每天為柴米油鹽奔波。」

鶴崗只是東北的其中一個切面,「流浪之鑫」又開始研究在東北玩一圈的攻略。

他先去了佳木斯,逛早市,吃朝鮮面,住60塊的賓館,看松花江。

當地的熱心人又邀請他來家裏住,給他介紹佳木斯本地的美食和美景。「流浪之鑫」開始用「哥們」去形容友誼,「他帶我吃的東西,沒有一樣是不好吃的。」

接下來他又去了撫遠,到達中國最東郵局,看到元內河風光,又到黑瞎子島上看黑熊。

路上碰見在唱歌的大爺,兩個人以歌會友,說唱就唱。臨走大爺囑咐他,「明天再過來接著唱。」

到伊春已經是10月。他負重40斤,爬上了金祖峰,半夜在山頂扎了帳篷,朝陽升起時人頭攢動。

一趟旅行算總花費才不到150元。

之後他又去了瀋陽、齊齊哈爾、大慶……倒也沒有將東北旅行的日程安排得很緊凑,手機沒流量了的時候,就回鶴崗躺幾天,做做飯,去公園和當地人嘮嘮嗑。

最近,很多人都在祝福「流浪之鑫」,因為他找到了一位東北女友。在東北浸潤了小半年後,他已經會下厨做鍋包肉了。遠在外地的女友嘗著來自台灣男友的手藝,竟想家了。

無論是綫下生活的交談、網絡上的關心,還是擁有愛人後的幸福,這些或許就是讓「流浪之鑫」逃出情緒困境的原因。

每一次在東北和「活人」的交談,都提醒著他那些人與人之間不設防的關心和溫暖。

而當他將那些富有「活人氣息」的生活片段分享到B站後,網友的追蹤、評論區的互動,令受孤獨困擾的個體,找到了彼此聯結的方式。

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