《壹傳媒》創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,黎智英續作供。控方指黎透過助手Mark Simon向時任美國國務卿蓬佩奧助理Mary Kissel傳遞訊息,想美國政府續取消香港特殊地位,美國和中國脫鉤,以關閉中國出口,直接要求美國制裁中國,黎否認,指當時措施已實施,但承認希望美國取消香港的特殊地位,迫使中國更容易順應美國的要求。

市民早上進入法院旁聽。(巴士的報記者攝)
法官及控方關注黎要「分割中國」是否要分裂國家
控方展示2020年11月29日的「Live Chat with Jimmy Lai」節目,當時嘉賓為美國新聞工作者紀思道 (Nicholas Kristof), 黎提到香港與自由世界有著相同的價值觀,認為香港這方面的想法是中國的「燈塔」,如果允許傳播到中國,絕對可以分割中國政權。
黎又提到,「世界知道實際上我們是在前線與中國的作戰,我們的價值觀代表了整個西方自由世界,這一點非常重要。如果我們戰敗了,那就是西方世界價值體系信譽戰敗了。這就是為甚麼世界必須關注我們,並確保你們的支持能夠推動我們繼續前進。」法官李運騰問黎是否同意有人試圖「分割中國」(dismember China)?黎解釋,他所指的「dismember」,是形容中國非與國際社會分享相同價值觀,認為中國不是國際社會成員之一。
李官再問「分割」(dismemberment)是否有分裂國家(a division of the country)的意思?黎否認,「如果他們說分裂中國,那就是解體,不是分割。」(if they say about separate China into pieces, that will be disintegration, not dismemberment),重申是指中國沒有分享香港和西方世界所共有的價值觀。
控方問黎是否支持西方企圖分割中國?黎指,他並不支持西方世界試圖分割中國,而是說如果中國不分享自由世界的價值,那麼中國就不是國際社會一員,這就是他為甚麼說「敘述並非完全錯誤」。
法官杜麗冰問,根據黎的說法,中國從來不是國際社會一員?黎指,世界仍然視中國為貿易夥伴成員。控方質疑黎並沒在節目提到這部分?黎指,因為他沒被問到。
控方指當美國試圖重新與中國談判貿易協議時,黎提倡將貿易與人權、法治扣連起來?黎同意,指如拜登政府能夠做到就太好了。
法官李運騰指黎於11月20日的「Live Chat」節目,指自己只是陳述事實,當時已實施科技禁運。黎指11月29日的「Live Chat」節目時,提到同意希望貿易與香港、新疆的爭取自由運動扣連起來?黎答,他沒在11月29日的「Live Chat」提及禁運,貿易與禁運無關。控方問黎是否提議將香港的自由和人權,作為中美貿易的先決條件?黎稱,是條件(condition)、包含(package)。
控方指黎促美處理貿易協議時 威脅中國在人權問題讓步 黎否認
控方又引述2020年12月1日黎於「Live Chat」節目中提到,認為有需要讓拜登政府意識到對付中共,必須以實力應對,而不是姑息,而不是軟弱,是非常重要的。控方問黎是否想拜登政府對華政策跟隨特朗普步伐,採取強硬態度?黎指,他只提及,其他國家都應以實力應對中國。控方指黎提到「以實力,而非軟弱」,可以壓倒中國?黎確認,因為有實力,便可壓倒對方。
控方再引述黎指「當他們與中國談判貿易協議時,無論他們與中國達成甚麼協議,他們都可以將人權問題作為前提,特別是香港法治和維吾爾人的人權問題。」
控方問,黎的說法是否關於香港,針對中國的敵對行動?黎否認,指他認為人權是與生俱來的權利,希望外國與中國協議時,考慮人權議題,是非常合邏輯。
控方再引述黎於同日接受美國《霍士財經網》(Fox Business)主持Maria Bartiromo訪問,指黎提到希望拜登政府將人權議題,特別是法治以及新疆的自由和人權,作為與中國進行任何談判的前提。控方指黎當時敦促美國在處理貿易協議時,威脅中國在要人權問題上讓步?黎否認,指當時僅希望保障香港自由及法治。控方指黎把一些與貿易無關的議題,與貿易連繫起來,黎想美國與中國談判?黎確認。

警方早上在法院外查車。(巴士的報記者攝)
黎撰文提及「淘汰暴政」 控方質疑黎想美國淘汰中共
控方引述黎於2019年8月向《華爾街日報》編輯Bill McGurn發送其撰寫的文章,隨後又轉發Mark Simon,黎在文章中提到由於英國殖民歷史,港人與美國人擁有同樣核心價值,港人現正反抗中國侵犯其價值觀,同時作為美國的伙伴,在與中國的新冷戰中作戰。控方指黎指是與美國作為伙伴,與中國作戰?黎指,因港人與美國人價值觀一致。
控方指黎提到「我們已經淘汰了奴隸制。為何不淘汰暴政!」控方問黎當時想淘汰中國?黎否認,指並非想淘汰中國,而是想淘汰暴政。法官杜麗冰問何謂「暴政」?黎指,控制人民的方法,政府可放寬限制,淘汰暴政;杜官再問暴政意指中共?黎確認。
控方再問黎是否想美國淘汰中共?黎否認。控方追問,那麼「We have eliminated slavery why not tyranny! (我們已經淘汰了奴隸制。為何不淘汰暴政!)」」中的「We(我們)」意指甚麼?黎指「humanity(人類)」;控方問黎要求美國阻止中國侵犯自由?黎確認,強調當時禁運及貿易協議已實施。
控方展示Mark Simon於8月8日向黎發訊息指「對於你提到,有關共產黨人花上巨額,透過國內保安控制來維持政權,這確實是一個非常非常重要的問題。你認為你可能想在專欄或其他地方闡述這一點嗎?)」黎當時回應:「這是個好消息,美國是時候站起來了。」
翌日,Mark Simon 又發訊息提到「特朗普反擊,OAN是他最喜歡的新聞頻道」。黎指,他不知道OAN的意思。控方問Mark Simon與美國政府關係密切,知道特朗普最喜歡的新聞頻道?黎指他不知道。法官杜麗冰質疑黎當時為何沒追問,且回應「這是好消息」?黎指因當時認為沒必要問。

Mark Simon。
黎承認希望美國取消香港特殊地位 迫使中國順應美方要求
控方展示2020年7月15日Mark Simon問黎,提到關於美前國務卿蓬佩奧助理Mary Kissel提出的問題,指他們有點困惑,問黎是否如媒體報道那樣,希望美國不要斷絕與香港的所有聯繫。黎當時回覆指,「我說沒必要取消香港特殊地位,因實施《國安法》香港已經完了,重點不是香港,而是中國。制裁中國,阻止中國打壓香港。但我想了想,他們取消香港特殊地位是對的,若美國和中國脫鉤,香港將是中國的出路。而關閉中國這出口,可迫使中國更容易順應美國的要求。」
控方問黎支持美國政府取消香港特殊地位?黎指,特朗普已取消了香港特殊地位。控方問黎是否支持?黎稱,他是同意不是支持,因已實行措施。
控方問黎想美國政府繼續實施取消香港特殊地位?黎稱,當時已實施,反問「如何繼續」?控方指美國政府每年都會檢視政策,黎稱當時只想到當刻,沒想到未來。控方指黎支持美國政府繼續實施取消香港特殊地位,黎稱「我在哪裡說繼續」?
法官杜麗冰指,黎提到「若美國和中國脫鉤,香港將是中國的出路。而關閉中國這出口,可迫使中國更容易順應美國的要求」,黎重申當時已措施實施。法官李運騰問及,黎的想法是取消香港的特殊地位,是迫使中國與美國達成協議的一種手段?黎同意,但強調是更易達成協議。
李官再問,黎認為如果中國繼續不接受美國的要求,香港的特殊地位就不應該恢復?黎稱「我沒這麼說,但可以有這個暗示」。控方問黎最終目的是與中國對抗,「關閉中國這出口」?黎否認。控方問黎的最終目的是制裁中國,阻止其打壓香港?黎否認。控方再問,黎是否透過Mark Simon直接要求美國制裁中國,來阻止其打壓香港?黎否認。控方指黎透過訊息促美國政府制裁中國,阻止其打壓香港,要求美國對香港和中國進行敵對活動?黎亦否認。
控方質疑黎是為美國而戰 黎否認
控方問,黎是犧牲中國、香港的利益,黎非爭取香港利益,而爭取美國利益?黎否認。控方問黎是為美國向「敵方陣營」戰鬥,「敵方陣營」是指中共或中國?黎指,他是指香港與美國有共同價值觀,是為香港自由而戰,不是為美國而戰。
控方問黎當時已知道《國安法》條文,黎同意。控方問黎也知道勾結控罪?黎指,訊息不涉勾結。控方問黎曾供稱知道與外國人談話可能會是「大罪」,黎想透過Mark Simon向Mary Kissel 傳遞訊息?黎稱,因為Mary Kissel問他,故他回答。控方指,黎並非如他供稱般謹慎?黎稱,他只是回答問題。

被告黎智英。